1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тепловой насос в болоте

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем dijdom, 19.03.17.

  1. dijdom
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    211

    dijdom

    Живу здесь

    dijdom

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    211
    Тепловой насос в болоте
    Много в теме написано про тепловые насосы, однако часть ссылок в FAQ мертвая и так и не смог уловить, какие ключевые слова нужны в моем случае.
    Итак, есть большой участок, 40 соток в достаточно болотном месте (где-то вода даже стоит у поверхности), в низине близ Всеволожска. Копал канавы до 1 метра глубиной, заполняются водой достаточно быстро (хотя есть сухие участки и стоит лес на всем участке). Грунт состоит из торфа (50 см), песка (около 1-3 м.) и глины далее. С газом дела плохо, электричество 15 кВт присутствует.
    Сбрасывать воду можно только в близлежащий лес (до него 50-90 метров).
    Вода стоит в дренажных канавах вдоль участка.
    Думаю, что лучше:
    1) Закопать контуры (трубы) под землю на глубину 1.5-2 м. Но здесь есть риск весь участок превратить в болото, так как вода достаточно близко. Сейчас, в феврале, видно, что там, где вода близко, даже земля не промерзла.
    2) Выкопать пруд 10*6 метра (ну или меньше, итак собирался пруд копать) и пустить контуры по дну этого пруда.
    Прошу вас, дать ссылки, какое оборудование мне нужно и по какому пути пойти, где искать спецов. Готов купить готовый ТН (затратить на систему до 1 млн. руб.) Рассчитываю на теплопотери 20-30кВт.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @dijdom, Запилите барой соток 10.
    Хоть ДХ из метапола, хоть гликолевый. ДХ будет сильно эффективней в воде.

    Участок позволяет.
     
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861
    Адрес:
    Таганрог
    Человек спросил про оборудование, а ты опять свои мантры про метанол. Дай конкретную смету: сделаешь вот, получишь вот это, или вот так - получишь еще вот это
     
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861
    Адрес:
    Таганрог
    Предлагаю установить ТН геотермальный и воздушный. Воздух-вода ТН на 16 кВт чуть больше двухсот тыс стоит, геотермальный примерно так же, но нужно прибавить стоимость геоконтура. Если планируете делать дренаж участка, можно совместить приятное с полезным, прокачивая грунтовую воду через переливной ТН вода-вода. Но переливная схема самая проблематичная в реализации.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @kmvtgn, За лям приеду и сделаю. На промышленных частотниках.
    Это хотел услышать?
     
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861
    Адрес:
    Таганрог
    да, только расскажи как будешь делать, и какой СОР в итоге получится
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Могу собрать на заводской Лыже мультисплит. Останется на Гранту.
    Могу собрать на конструкторах из Латвии - останется на Весту.

    Но больше всего мне нравится ДХ конструкция на пропане - изобутане. Тут уже сложно.

    Здесь - такой весьма серьезный вброс. ТН на 30-40квт легко укладывается в 4-6тыс зелени.
    Использование ДС на такую мощность - под большим вопросом.

    За оставшиеся 700тыр, думаю, можно и скважин набурить.

    Так понятно?
     
  8. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861
    Адрес:
    Таганрог
    Нет, непонятно. Что будешь собирать? Откуда брать тепло? Характеристики какие будут? Дх на метаполе только несколько лет тестируют, неясно что с ним будет дальше.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Брать тепло - пропил барой, 30вт с метра от ПИКОВОЙ мощности.
    Чего тут не ясно? Будем морозить грунт, с кипением -4 в самом худшем случае.
    КОП- понятие растяжимое. При прочих равных, одному (ТЭНы приучили) хватит 19С, второму (квартира приучила) - 24С подавай. Вот единичка и улетела.

    Как бы, скрол на 40квт стоит в гараже - нульцевый миц (новый 1000баксов). Частотник к нему, новый 500 баксов. Два ПТО+РТО ещё 1000. Остальное уложится в 500 баксов.

    О чем дальше говорить?
    Не нравится ДХ - на полмиллиона...можно скважин набурить.

    Неинтересная задачка, за эти деньги.

    Чуть не забыл, можно вопрос - чем отличается полиэтиленовый ДХ контур из метапола и полиэтиленовый гликолевый контур?
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.856
    Благодарности:
    6.861
    Адрес:
    Таганрог
    Если расшифровать, то @Gaunt предлагает уложить геоконтур, с которого снимать 30 вт с погонного метра, то есть Вам нужно 1000 метров геоконтура. Уложить можно в несколько этажей (многоэтажка).
    Самосборный ТН на 40 кВт - только комплектация обойдется примерно в 3 тыс. долл. По мультисплиту тема не раскрыта.
    Мы вроде разжевали уже все в других темах. В гликолевом контуре из ПНД - низкое давление (1 - 3 атм), неагрессивный к ПНД теплоноситель, возможность отсекания и оперативного ремонта проблемных петель. Срок службы подтвержденный - десятки лет.
    ДХ контур из метапола - высокое давление (десятки атмосфер), непонятна стойкость метапола в земле и в присутствии фреона с маслом. Нет возможности оперативно устранить утечку (опрессовка концов только в заводских условиях). В случае утечки - уходит фреон и масло из всего контура, что чревато поломкой компрессора и влечет финансовые потери по восполнению фреона (если найти все-таки утечку)
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    По поводу метапола и стойкости - скорее лак на обмотках компрессора облезнет, чем что-то произойдет с полиэтиленом.

    В один пропил - одна петля с разворотом в вертикали. Т. е. нижняя 1.4-1.7-1.9 (смотря какая бара), верхняя через полметра - 0.9-1.2м.
    Можно и ПНД20-25 гликоль. Только кипеть придется уже -5-8. Это крайние параметры.
    Главное - бара, чуть не единственная возможность уложить трубы в воду...в песке...
    Нужна лепестковая.
     
  12. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.444
    Благодарности:
    2.646

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.444
    Благодарности:
    2.646
    Адрес:
    Минск
    НЕ согласен, снимаю сейчас с 500метров в влажной глине 5квт холода, испаритель 1,6м2, кипение на 2.5градуса ниже чем средняя температура гликоля на ГЕО пто.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Тут миллион дают. Будет кипеть выше, конечно.
    Но за базар ответить придется.
    Если в огороде действительно вода, то это упор в районе ниже 0. Фазовый переход.
    ДХ будет кипеть выше, ничего качать не надо.
    Другое дело - единственный ТН на 40квт...да ещё ДХ - это перебор.
    С другой стороны - 40квт...Это наверняка несколько зон с разной температурой. Т. е. два-три ТН могут быть сильно выгодней.
    В общем случае - единственный ТНна 40квт, конечно, гликолевый вариант надежней и выйдет на круг дешевле.
     
  14. dijdom
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    211

    dijdom

    Живу здесь

    dijdom

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    211
    А что такое ДХ? И как это все реализовать? Я понимаю, что вы в теме, но ни одного ответа по существу не увидел:) Чо делать-то? Локацию в аватарке не пишу, потому что сегодня я во Всеволожске, а завтра в Московской области, а послезавтра - в Чили:)
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Всё, что вы должны понять - миллиона более чем хватит.
    Участок позволяет разместить горизонтальный контур - он сильно дешевле вертикального.
    Выходит где-то 10-15 рублей за 1 вт.
    Т. е. где взять тепла, на участке 40 соток - вопрос не стоит.

    Дальше начинаются вопросы - сделать или сделать эффективно, сделать ремонтопригодно или "фирма-надежно". Уже варианты.
    Здесь нужно знать - куда и зачем 30-40квт тепла. Это невероятно много для частного дома...по сегодняшним меркам.