1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужен совет по ремонту фундамента и не только его...

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем YuriyOrlovskiy, 04.03.17.

  1. YuriyOrlovskiy
    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    YuriyOrlovskiy

    Новичок

    YuriyOrlovskiy

    Новичок

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Орел
    Нужен совет по ремонту фундамента и не только его...
    Приветствую форумчан и прошу помощи. Летом планирую заняться ремонтом родительского дома, а проблем с ним не мало. Итак предистория/исходные данные:
    дом 10х12м 86-87 года постройки щитовой, облицован кирпичем. Фундамент фбс (скорее всего на 30, но возможно и 40) в один ряд, цоколь красный кирпич ряда 4 -5. Полы деревянные, лаги по кирпичным столбиками.
    Основные проблемы с конечно же с фундаментом. Угол холодной веранды прилично просел, но уже давно остановился в таком положении. В этом месте отмостка имеет обратный уклон, к стене и давно, мне кажется всегда так было. Основная проблема в кухне где сделан ввод воды. Лет 15 назад был порыв водяной трубы рядом с вводом в дом и в этом месте выкопали колодец, вплотную к стене, а сделали его из тракторных покрышек, да ещё и ниже уровня фундамента. И теперь в этом месте тоже наблюдается проседание фундамента. В доме очень холодные полы особенно в кухне.
    Какой я вижу план решения проблемы:
    1. Откопать фундамент, в месте проседания забетонировать "подпорную стенку" завязавшись арматурой к фбс.
    2. Сделать гидроизаляцию, утеплить фундамент эппс 50мм на высоту 30-40 см выше цоколя.
    3. Сделать обратную засыпку песком, в том числе и колодец утрамбовать песком; сделать отмостку.
    4. С целью облегчения нагрузки разобрать кирпичную облицовку и сделать вентфасад с утеплением. Стоит ли? (это уже на дальнюю перспективу - дорого)
    5. Стоит ли утеплять пол? Или достаточно утепления фундамента, для начала?
    6. Нужно ли утеплять фундамент неотапливаемой веранды?
     
  2. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.630
    Благодарности:
    6.415

    Громозека

    Живу здесь

    Громозека

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.630
    Благодарности:
    6.415
    Адрес:
    Абакан
    А есть фото проблемных мест ?
     
  3. YuriyOrlovskiy
    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    YuriyOrlovskiy

    Новичок

    YuriyOrlovskiy

    Новичок

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Орел
    Некоторые уточнения. Грунты у нас (Орловская обл) сантиметров 60 чернозём дальше глина. Фбс всё-таки на 40см. Сделал несколько фото. IMG_20170305_101108.jpg IMG_20170305_101035.jpg под красной железкой колодец на вводе воды. Как видно стена не просто просела вниз, а заваливается вбок. IMG_20170305_101453.jpg колодец, тут показано как не нужно делать. IMG_20170305_101136.jpg
    А тут уже угол веранды, не отапливается; стена в кирпич IMG_20170305_100940.jpg IMG_20170305_100817.jpg IMG_20170305_100731.jpg отклонение от вертикали 8см.
     
  4. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.630
    Благодарности:
    6.415

    Громозека

    Живу здесь

    Громозека

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.630
    Благодарности:
    6.415
    Адрес:
    Абакан
    Ограничьтесь пока обнажением фундамента до основания, дальше видно будет .
     
  5. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    458

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    А смысл обнажать фундамент? Причина описана - прорыв трубы+ колодец, который не несет нагрузки. Поэтому и заваливается стена. Плюс к этому колодец постоянно собирает воду, которая растекается под основание фундамента. О том, что проседает именно этот участок показывает расположение трещин, направленных с расширением вниз под углом примерно 45.
    Веранда скорее всего сидит на отдельном фундаменте, который живет своей жизнью. Поэтому проседает угол с образованием трещин по стене.
    Водослива с крыши нет. Каждый дождик 100-150 литров воды стекает под основание. Отмостки тоже нет.
    Не вижу смысла откапывать фундамент, тем более до основания. Вот перенести кран ввод от дома подальше и засыпать колодец - в этом есть практический смысл. При этом покрышки нужно однозначно убирать.
     
  6. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.630
    Благодарности:
    6.415

    Громозека

    Живу здесь

    Громозека

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.630
    Благодарности:
    6.415
    Адрес:
    Абакан
    Такой же как от вскрытия в ходе операции .
     
  7. Innervision
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    49

    Innervision

    Живу здесь

    Innervision

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Мытищи
    Обнажать фундамент смысл есть, но не по всему периметру а в 3х-4х местах. Выкопать шурфы и посмотреть на состояние блоков. Если они не подвержены разрушению, то смысла в гидроизоляции я, например, не вижу. Ну и посмотрите, нет ли под фундаментом пустот. Я бы копал у веранды, у кухни (где стена просела) и на неповрежденном участке.
    В идеале хорошо бы отобрать пробы грунтов для испытаний. Так можно будет понять, выдержат ли грунты дополнительную нагрузку от утепления фасадов.
    По утеплению фундамента. Я правильно понял, глубина заложения фундамента примерно 0,6м (до глины)? А глубина промерзания грунтов в Орловской области не меньше 1.1м. То есть либо утеплять фундамент + закладывать утеплитель на 0,5м ниже фундамента (что не вариант, так как при откопке несущая способность грунтов нарушится), либо утеплять фундамент и на уровне подошвы горизонтально уложить полосу утеплителя шириной 0.5м, либо утеплить только цоколь и отмостку шириной 1.1 м.
    Фундамент под верандой, наверно, стоит утеплить только в местах примыкания к отапливаемой части. И не забудьте про фундамент под стеной между верандой и отапливаемой частью. Его тоже утеплять нужно.
    И ещё. Как вы определили, что деформации фундамента прекратились? На фото есть замазанные трещины, а рядом - открытые. Появились они, видимо, в разное время. Не могут ли продолжаться деформации? Теоретически веранду за счет морозного пучения колбасить может. Я бы на трещины маячки поставил и последил бы годик.
     
  8. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    458

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    Не всегда надо копать, чтобы подтвердить очевидное.
     
  9. Innervision
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    49

    Innervision

    Живу здесь

    Innervision

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Мытищи
    Что для вас очевидно? Есть ли там грунтовые воды и агрессивны ли они к бетону? Или наличие/отсутствие пустот под подошвой? Как это можно определить без откопки?
    По всему периметру нет смысла копать, согласен. Трудно и не известно как себя фундамент от этого поведет. А контрольные шурфы в данном случае откопать нужно. Могу даже на ГОСТ сослаться.
     
  10. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    458

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    @Innervision, топикстартер не первый, и не последний у кого колодец ввода коммуникаций или колодец септика прикопан прямо под стенами дома. За свою практику видел такое безобразие много раз. Никаких агрессивных вод там нет. Банально оседает основание фундамента из-за выбора грунта под колодец и попадания атмосферной воды непосредственно к основанию.
    В колодце, который выкопан ниже основания фундамента
    , после дождей всегда есть вода. Ей некуда деваться и она уходит под основание, снижая несущую способность. Трещины достаточно характерны для локальной потери устойчивости грунта в основании. Причина постоянное замачивание. Плюс к этому была первопричина - прорыв водопроводной трубы. Он опять же не последний. Вес фундамента и стены над провалившимся местом просто обрежет трубу. Этому еще поможет ее величество коррозия трубы.
    Воды там не грунтовые, а атмосферные + инженерные (ввод воды). Об этом свидетельствует вода в скатах.
    Как определить наличие пустот под подошвой без откопки? - Легко.
    1. Георадар
    2. Полное зондирование участка с составлением 3D карты массива грунта на глубину до 15-20 м с помощью зондирования картой электрических щупов.
    3. Метод статического вдавливания на глубину до 3 м с применением ручного или гидравлического пенетрометра.
    Не описаны эти методы не в ГОСТах не в СНиПе. Карта участка составляется за 2-3 часа, а не 2-3 суток. Составляется 1-м человеком, а не командой исследователей с применением бурильной установки.

    По поводу террасы
    здесь надо проверять пенетрометром на глубину 1,20-1,40 м. Причина не совсем понятна, но скорее всего опять же вода с крыши и замачивание грунта в основании. Так как веранда легкая, то вероятно можно сделать подлив основания фундамента, с целью увеличения опорной поверхности. Но надо посчитать.

    По поводу ГОСТа - классный и нужный документ. Но он описывает стандартные условия и стандартные действия без учета локальных особенностей. Кроме того, что ГОСТ, что СНиП просто не успевают за скоростью изменений технологий. А продвигать новые вещи, которые могут сократить затраты заказчика никто не намерен. Тогда много кто может лишиться заказов.
    Опять же по поводу наших регламентов. Они очень сильно отстают от мирового опыта. Технологии, которые имеют 30-40 летний опыт применения в мире и доказали свою эффективность, до сих пор не вводятся. Вводить эти стандарты силами компании очень накладно.

    "Все бы вам хирургам резать, сейчас я дам таблеточку - уши сами отвалятся" © :hello:;)
     
  11. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.630
    Благодарности:
    6.415

    Громозека

    Живу здесь

    Громозека

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.630
    Благодарности:
    6.415
    Адрес:
    Абакан
    Ваша таблеточка совсем не дешева.
     
  12. Innervision
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    49

    Innervision

    Живу здесь

    Innervision

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Мытищи
    С колодцем вопросов нет. С этим согласен. Но владелец хочет наносить гидроизоляцию, которая нужна лишь в случае воздействия агрессивных сред. Об отсутствии такого воздействия ничто не говорит. Это нужно проверить. Самый простой способ проверить, подвержен ли фундамент разрушению - капнуть и посмотреть. Георадар ведь это не покажет? Или я ошибаюсь?
    И по цене на такие услуги не соориентируете? Шурфы выкопать владелец и сам может, вообще без затрат (ну или приезжим 5000 за день работы). И тысяч 10 за испытание грунтов из-под подошвы. Делать полноценную геологию, я думаю, в данном случае смысла особого нет. Описанные вами методы дешевле? Сколько ж тогда приборы окупаться будут?
    Насчёт закостенелости нашей нормативки полностью согласен. Но работать приходится с ней и только. Экспертизу изыскания георадаром не пройдут. Проектировщики рассматривать результаты таких изысканий не станут. В суде, если что, тоже ничего не доказать. И заказчику не доказать, если он вдруг скажет "не верю я вашему радару".
    P. S. а литературку полезную по данным методам не посоветуете? Надо бы разобраться.
     
  13. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    458

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    А если пересчитать весь объем необходимых работ, трудозатраты и время службы? В некоторых случаях получается дешевле, чем по стандартной технологии.
     
  14. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.630
    Благодарности:
    6.415

    Громозека

    Живу здесь

    Громозека

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.630
    Благодарности:
    6.415
    Адрес:
    Абакан
    А как вы их пересчитаете без обследования конструкции ?
     
  15. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    458

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    Проверить пенетрометром, с определением слабонесущих слоев, от 10 000 за 3 точки.
    Электросонирование от 20000 за сотку. Зависит от требуемой глубины и применяемого комплекта оборудования. Время выполнения работ с подготовкой 40-50 минут.
    Георадар не знаю. Ни разу сам не пользовался. Видел только результаты исследований. В общем достаточно информативны. Показывают воду и пустоты на глубине до 2,5 м. Георадары используют в дорожном строительстве для эксплуатационного контроля состояния дорожной одежды.

    По георадару есть в сети на русском. По электросонированию я пользуюсь информацией от моих иностранных партнеров. В нашей литературе описано только на уровне научных опытов, причем на базе исследований опять же чешских и американских институтов.
    По пенетрометру особо никаких проблем с методологией не возникает. Есть число ударов фиксированного груза с фиксированной высоты по площадке зонда. По уровню заглубления строится гистограмма. Можно ее обсчитать вручную, можно программными методами. Основой для расчетов является кроме числа ударов - диаметр и угол конуса, предполагаемая структура грунта.