1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ТН с окупаемостью за 10 лет

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Igoryok, 20.02.17.

Метки:
  1. Strannic600705
    Регистрация:
    26.03.20
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    Strannic600705

    Новичок

    Strannic600705

    Новичок

    Регистрация:
    26.03.20
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Работа по ночному тарифу в тёплые полы площадью 70м2 (стяжка 100мм бетона) ел. котлом через теплоаккумулятор 0,8м3 потребляло 53кВт/ч и за день остывало на 2град.С. Это для теплого времени - днем около 0град.С. Дом утеплен 100мм пенополистирола, окна двойной пакет (3 стекла)
     
  2. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.446
    Благодарности:
    1.750

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.446
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Санкт Петербург
    У меня так работает. Продолжительно ниже -10 не было, а в небольшие морозы остывает примерно на градус в сутки... Без выделенного ТА - просто утепление 25см ППС и массивные бетонные конструкции. Трубы в полу, потолке и наружных стенах. Собственно, на сколько остынет дом, легко прикинуть сопоставив теплопотери с теплоемкостью конструкций.
     
  3. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.838
    Благодарности:
    10.533

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.838
    Благодарности:
    10.533
    Адрес:
    М.О. Раменское
    интересно ваше мнение что будет лучше - отдельный ТА и дом как ТА?
     
  4. Strannic600705
    Регистрация:
    26.03.20
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    Strannic600705

    Новичок

    Strannic600705

    Новичок

    Регистрация:
    26.03.20
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    ТА дешевле да и теплоёмкость воды не сравнима
     
  5. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.838
    Благодарности:
    10.533

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.838
    Благодарности:
    10.533
    Адрес:
    М.О. Раменское
    все относительно. Если утяжелять каркасник, то ТА выгоден, а вот если дом каменный, то можно просто поменять некоторые материалы на другие и не заметишь затрат. Даже моей плиты достаточно, чтобы перепады в доме между ночным отоплением было коколо 1С. А вот ТА отдельный с ТНом надо большой, ибо греть свыше 35 - уже СОР не тот., а с 35С особой дельты не получится...
     
  6. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.446
    Благодарности:
    1.750

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.446
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Если вы строите дом и проектируете дом, то можно поиграться с выбором разных элементов. У меня все получились двойного-тройного назначения. Фундамент, кроме того что несущий, совмещен с ТА и теплым полом. Кроме того, фундамент должен был быть высотой 60см над землей и нести некоторые повышенные нагрузки - ЖБ лестница, печь (сейчас отсутствует) и токарный станок. Отсюда некоторые перерасходы по бетону и арматуре. В 100 тыс грубо говоря обошлись эти хотелки. А ТА пошел бонусом.

    Толстый ППС по кругу дает не только очевидное снижение энергопотребления, но и за счет этого же - увеличивает инерционность, что позволяет топиться только в ночном периоде. Разница между 10 и 25см на дом не так уж велика. Считайте и сравнивайте. Бак с водой в котельной может и дешевле... Может быть для электрогкотла и выгоднее, но для ТН он еще и конденсацию будет задирать.
     
  7. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.307
    Благодарности:
    9.901

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.307
    Благодарности:
    9.901
    Адрес:
    Казань
    @vponomarev1, Вы путаете тепловой балласт и тепловой аккумулятор. В аккумуляторе можно хранить энергию. В балласте нельзя, он сразу начинает разряжаться.
     
  8. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.446
    Благодарности:
    1.750

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.446
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Санкт Петербург
    @DiaZoN, Не буду спорить по терминологии, может и балласт. Хоть горшком назовите, главное чтобы делал свое дело - ночью топить, днем не топить... Работает, ну и какбы заряжается все-таки несколько выше температуры помещения, почти до температуры подачи.
     
  9. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.402

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Киев (Украина)
    так этот "балласт" находится внутри отапливаемого (утепленного!) контура дома т. е. весь дом и явл. одним большим тепловым аккумулятором :) и все теплопотери баласта, явл. отоплением дома :), а отдельный ТА - это тепловой аккумулятор в тепловом аккумуляторе (как матрешка) т. е. по сути @vponomarev1 - прав.
     
  10. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.307
    Благодарности:
    9.901

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.307
    Благодарности:
    9.901
    Адрес:
    Казань
    Вы заблуждаетесь. Балласт и аккумулятор разные по характеристикам, хоть и схожи местами.
    Из аккумулятора возможно прекратить отбор энергии. Из балласта энергия будет выходить пока вся не выйдет.
     
  11. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    896

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    896
    Адрес:
    Иваново
    Этим летом закопал ещё 267 метров геоконтура для отопления планируемых к постройке в будущем бани и гаража.
    Обошлось в 39тр плюс работа помощника два дня (бесплатно).
    Как говорится, геоконтура много не бывает).
     

    Вложения:

    • IMG_20200808_150658.jpg
    • IMG_20200808_150803.jpg
    • IMG_20200808_201653.jpg
  12. saliera
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    19

    saliera

    Живу здесь

    saliera

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Балашиха
    Добрый день!
    Из какого материала сейчас оптимально делать гео контур, не сильно раздувая бюджет ? Пока что сметы что присылали на геотермальники ну очень дорого. На данный момент изучаю и сравниваю варианты: 1) ТН воздух вода 12 квт (но зависимость от погоды и падение сор в морозы)
    2) геотермальник 8-9 квт (окупаемость кажется недостижимой, возможно ли удешевить каким-то образом? При том что земляные работы можем и сами сделать. Ну вертикальные изначально не рассматриваю из-за дороговизны скважин и вымерзания грунта, а горизонтальные - мало места, возможно получится многоэтажку, угв у нас высокий, грунт глинистый
    3) ТН вода-вода 8-9 квт. Переливная скважина. До песка или грунтовых вод. Смущает срок службы теплообменников и насколько стабильно будет идти вода 2м3, то же самое касается скважины сброса. Есть фактор непредсказуемости. А так УГВ высокий, в колодцах вода неплохая, с небольшим содержанием мела, если глубокие скважины, то вода плохая аммиак и железо, известь. Но глубж же 20 метров вообще не хочу рассматривать, экономически нецелесообразно.

    Исходные данные: МО, Рузский район, посёлок Гидроузел. В 1,5 км Озернинское вдхр и две реки, так что водносные слои в грунтах должны быть стабильные (ну я так думаю, а на деле хз).
    Дом 100м2 на этапе стройки, 1 этаж, система отопления тёплые полы, расчётные теплопотери без учета вентиляции 4,4-5 квт, с учётом - до 9 квт. Так что потребная мощность для системы отопления 9-10 квт. Плюс ГВС для 4 человек.

    Какой вариант можно было бы реализовать с наименьшими затратами? Бюджет сильно ограничен, цены на все выросли, много что можем делать сами (дом тоже сами строим, иногда привлекаем узбеков или таджиков для черновой работы). Монтаж котельной - будем звать специалиста. Но надо определиться чем и как топиться в нынешних реалиях (газ, дрова и электричество - не рассматриваются, последнее только как резервное отопление).

    Был еще один вариант отопления дома, и он не скидывается со счетов. Но он мало известен и тоже требует капитальных вложений. Пока думаю. Его обсуждать не будем. Вопрос пока исключительно по ТН .
     
  13. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.307
    Благодарности:
    9.901

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.307
    Благодарности:
    9.901
    Адрес:
    Казань
    У митсубиши был калькулятор расходов для ТН воздух-вода. Возможно экономически целесообразнее использовать такой ТН, чем рыть геоконтур.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Проблему с дебетом на переливе решает инвертор.
    Насчет глубже 20 метров нецелесообразно - вопрос.
    Во-первых, глубина скважины не равно уровню воды в ней. Во-вторых, пить и поливать тоже чем-то надо.
    С 1 куба воды +8С, реально получить 8 квт тепла.
    Поднять куб воды на 10 метров, в теории, стоит 29вт. На практике, ДС насосом, 80-100вт.
    И эти 3*10 метров 300вт, просто потеряются.

    12 квт, это уже та мощность, когда в первую очередь стоит рассмотреть перелив. Хороший геоконтур на 10 квт, будет стоить хороших денег. В моих реалиях, раз в 5 дороже обустройства скважины.
     
  15. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    896

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.407
    Благодарности:
    896
    Адрес:
    Иваново
    Если теплопотери указаны при температуре окружающего воздуха -25, то:
    Электрокотел по ночному тарифу+теплоаккумулятор (можно в виде фундамента УШП, DOW, УФП)+рекуператор, можно самодельный.