1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Суглинок просадочный

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Kanadets, 20.02.17.

  1. Kanadets
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Kanadets

    Участник

    Kanadets

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Суглинок просадочный
    Добрый день, уважаемые участники форума!

    Сделаны ИГИ участка
    Часть:
    "Специфические грунты
    На участке изысканий встречены специфические грунты, представленные просадочными грунтами.
    Просадочные грунты:
    Суглинок тяжелый пылеватый твердый, просадочный (ИГЭ-1).
    Показатель относительной просадочности (относительное сжатие после их замачивания) при давлении 0,2 МПа изменяется от 0,0053 до 0,00118, при среднем значении 0,0079.
    Просадочные грунты залегают под почвенно растительным слоем в пределах скважин №№ 1 и 2 с мощностью слоя 0,4 - 1,6 м.
    "

    Разговаривая с инженером по поводу этих грунтов, он мне сказал, что они рекомендуют полную замену просадочных грунтов или прохождение свайным фундаментом.

    Изначально планировал мзлф т-образный, подошва 30х60, лента 65х40.
    Дом с учетом снеговой (Пермь - 320 кг/м2) и эксплуатационной нагрузки около 500 тонн, размером 15,6 на 9,8 м. Несущая стена посередине по длинной стороне. Один этаж с мансардой, стены КББ 40 см утепление 50 мм, мокрый фасад. кровля двухскатная 32 град., металлочерепица. Перекрытия плиты ПК.

    Смущают эти самые просадочные грунты. Нашел табличку, что при относительной просадочности < 0,05 грунт считается слабопросадочным.
    А так же встретил "наибольшей просадочностью при прочих равных условиях обычно обладают супеси, а меньшей - глины".

    Так может не брать в расчет "просадочность" в моем случае?

    Так же прикладываю таблицу характеристик грунтов.

    1.png
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Относительная просадочность определяется с точностью до 0,001. Согласно ГОСТ 25100 непросадочными являются грунты с относительной деформацией просадочности 0,01. Ваш суглинок не является просадочным.
     
  3. Kanadets
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Kanadets

    Участник

    Kanadets

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    То есть, можно смело рыть котлован (с приямком для откачки воды на случай сильных ливней) и возводить фундамент не переживая за замоченый грунт во время стройки?
     
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Рыть то можно смело - только до откачки не доводите, а также смело:) прикройте котлован навесом в случае дождя (обваловку котлована не забудьте, чтобы с рельефа воды не насобирать в котлован).
     
  5. Kanadets
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Kanadets

    Участник

    Kanadets

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Спасибо за ответы!
    Обваловка, а также перехватывающие канавы по периметру участка и перед фундаментом обязательно будут. А вот навес над всем котлованом, при моих размерах, наверно сложновато (по крайней мере слабо представляю как).
    Тогда скорей всего буду рыть траншеи, их проще закрывать, а грунт изнутри уже возведенного фундамента уберу перед перекрытием плитами.

    И вопрос модераторам - можно перенести тему в раздел ЛЕНТОЧНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ?
    Чтоб новую тему там не создавать, хотел бы еще уточнить несколько моментов.
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    "Конек" сделать посреди котлована - опереть его на столбики вдоль центральной линии котлована.
    От "конька" сделать "лаги" с небольшими уклонами, накрывать баннерами... к идеальной красоте можно не стремиться. ;)
     
  7. Kanadets
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Kanadets

    Участник

    Kanadets

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    план ДНТ.png Спрошу в своей же теме.

    Как обычно у нас бывает, неожиданно появилась возможность приобрести ФБС по очень привлекательной цене, и знакомый строитель предложил сделать полноценный подвал, с оговоркой, что "если грунт хороший и нет воды".

    ИГИ я делал в начале декабре 2016, УГВ = 5 м.
    Две недели назад пробурил скважину на воду. Буровики сказали воды у поверхности вообще нет, водоносный слой был уже на 18 м. В трубе установился на 8ми.

    Вроде бы все нормально, но я решил спросить у соседей как обстоят дела у них на участках с УГВ.
    Спрашивал в группе в вайбере, так они меня чуть не заклевали с желанием на подвал, все в один голос сказали, что летом вода стоит в 0,5 - 1 м от поверхности. Кому то сваи на фундамент бурили, кто то яблони садил, кто то туалет капал, у всех вода. Я вроде бы пытался сказать, что у меня участок повыше и буровики сказали... засмеяли. Лето 2016 го у нас действительно было очень сухое, а два предыдущие аномально дождливые.
    Подошел к соседям дома которых рядом, у одного фундамент плита, у второго свайно-ростверг про УГВ не знают.

    Вот такая дилемма. Либо не слушать никого и брать ФБС, либо не рисковать.
    (ночи стоят до -10, земля еще не отошла)
    Посмотрел по топологии - мой участок выше тех у кого вода близко примерно на 7м (если правильно посчитал). Значит ли это, что УГВ у меня 7,5 или они не в горизонте и все сложнее?

    Прикладываю топологию
     

    Вложения:

  8. Kanadets
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Kanadets

    Участник

    Kanadets

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Покурил форум.
    Последовательность моих действий такая:
    1. Жду схода снега (можно съездить посмотреть как текут ручьи, на будущую планировку).
    2. Бурю 2 скважины примерно по 2 м (ну или на сколько хватит шнеков бура).
    3. Скважины планирую бурить в самом низком и самом высоком местах участка
    (по границе участка, потом воткну нктшки на будущий забор)
    4. Смотрю появилась ли вода, меряю уровень.
    5. Смотрю сочиться ли с плодородки, если да вставляю пластиковую трубу.
    6. Приезжаю на след. день замеряю еще раз.
    7. Если УГВ ниже планировочной отметки моего подвала, то счастливый
    бегу забирать свои ФБС.

    Все верно?
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Не все, Kanadets: вода в подполье не только из УГВ берется, верно?
    При перепаде участка в почти три метра вода наверняка и с рельефа может попасть - стало быть нужно разобраться с тем, что за вода может оказаться в подполье.

    Принципиально это следующие виды воды:
    - поверхностная (можете отвести рельефом, искусственно организуя разуклонки к сторонам участка);
    - УГВ (то, что тащится по почве и подпочвенному слою - с ней (при ее наличии) придется разбираться дренажами либо принять тот факт, что вода скатится в пазух котлована (далее все будет зависеть от состава и сложения грунтов, от их К фильтрации);
    - напорная вода в толще грунтов (т.е. то, что может подняться под фундамент и высачиваться).
     
  10. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    С Вашего позволения поправлю по терминологии.
    Воды делятся на поверхностные и подземные. Подземные можно условно разделить на 3 вида:
    1. верховодка (локальное распространение, небольшие глубины, сезонность, чаще небольшие объемы, часто бывает на контакте почвы и грунтов);
    2. грунтовые воды - первый от поверхности безнапорный горизонт, выдержанный по простиранию.
    3. напорные воды - если не вскрывать, влияния не оказывают.
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Конечно, спасибо Андрей - от точной терминологии вреда не бывает. :hndshk:

    Но тем не менее постоянно народ путается в терминологии, в слэнге и собственно в понимании причинно-следственных связей - поэтому и пишу так как выше написано и тоже ремарку себе позволю:
    Непрофессионал (а даже и профессионал в ряде случаев) не отличит слабонапорую воду, которая иногда высачивается локально - но это уже совсем другие ресурсы и другие действия по избавлению от такой воды.
    Люди начинают представлять себе именно горизонты, чего в средней полосе и не бывает практически - и вода в них скорее слабонапорная, что тоже полезно учитывать для решения задач водоотведения такой воды.
    Вот тут как раз самая серьезная "бомба" может быть заложена, Андрей: при рассмотрении проблем с разрушением фундаментов в рыхлых грунтах бОльшая часть причин связана как раз с непониманием влияния именно напорной воды с верхних напорных горизонтов (обычно 6-10-12 метров, но на моей памяти и заметно выше встречается напорная вода).

    Как геолог Вы знаете, на какие глубины ориентировочно воздействует на грунты фундамент дома - гидрогеологические структуры подвержены такому взаимовлиянию еще заметнее.
    Говорю об этом с точки зрения дефектоскопии, а не просто изысканий для строительства - это моя регулярная работа.
     
  12. Kanadets
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Kanadets

    Участник

    Kanadets

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Спасибо за участие в моей теме.

    Перечитал "Какая вода мешает жить".
    По порядку:
    1. Поверхностные воды, меры понижения влияния:
    - отрываю канавы (глубиной 30 см) по периметру участка, со стороны поля и соседа сверху, чтоб не было транзита воды через мой участок;
    - перед будущим котлованом делаю перехватывающие канавы и обваловку котлована;
    (навес над котлованом тоже уже продумал)
    - после возведения фундамента, временная отмостка (пленка);
    - после завершения стройки - капитальная отмостка, ливневая канализация, планировка участка и все вытекающее.
    2. Верховодка:
    - во время стройки, частично помогут канавы;
    - после завершения строительства - меры те же, что и для поверхностных вод.
    3. Капиллярная вода, в моем случае суглинок подъем до 6,5 м:
    - настилаю на дно котлована слой 10 см щебня (5-20).
    4. УГВ:
    - меряю (для собственного успокоения) уровень, если ниже отметки пола подвала на 0,5 м, то дренаж не делаю.
    5. На напорные воды надеюсь не нарваться.

    Сейчас верно?
    ...хотя бы на словах.

    П, С, и еще вопросик, если будет прослойка из щебня, то может имеет смысл, воткнуть вертикальную трубу рядом с фундаментом (в пазухе), ну чтоб контролировать скопилась ли в щебне вода? а не ждать просачивания через пол
     
    Последнее редактирование: 04.04.17
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Может и не 30 - зависеть глубина будет от поступления воды, от ее количества в первую очередь.
    Иногда и на полштыка работает.
    Каждая канава привлекает воду - не всегда она нужна, посмотрите по месту: нет особо воды - и канав не надо (будет же обваловка - возможно этого хватит).
    После возведения фундамента первым делом разуклонки.
    Не - не те же, почитайте еще классика. :hndshk:
    Тоже не факт, что надо - хотя если напорная будет высачиваться в котлован, то сможете из подушки этой хоть как то воду дренировать.
    Дренаж бывает на разные типы воды - здесь Вы исключите лишь дренажи для УГВ верояеного.
    Скважинки за наблюдением за УГВ можете выше пятна застройки сделать и ниже его.
    Очень Вам этого желаю:hndshk: - и предпосылок для их наличия вроде не видно. :)
    Почитайте у Евгения - или даже спросите у него в подходящей теме в разделе о дренажах.
     
  14. Kanadets
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Kanadets

    Участник

    Kanadets

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Очень дельный совет! Изначально даже не задумывался об этом, хотя и знал.
    Отводим воду от строения (подвала): нашел такие цифры - ширина 1м - уклон 3см/м, далее шириной 2м - уклон 2 см/м, и еще 5 м - уклон 1см/м.
    Итого мне нужно поднять планировочный ноль строения (с учетом естественного уклона) примерно на пол метра.
    Почитал, Верховодка - "наиболее противоречивый вид"
    "...линза слабопроницаемой породы", осталось понять песчаник на 1,8м будет линзой для суглинка? на какие коэффициенты в ИГИ смотреть?
    Если коэффициент пористости суглинка 43%, а песчаника 29%, то вода будет скапливаться?
    Но опять же от объема зависит. ...да сложно все это
    Переходим к "профилактическим мерам", запланируем вертикальную планировку, правильную отмостку, ливневку.
    И подстраховаться дренажем.