Проверьте и нашу бытовку. Много вопросов с картинками

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Доброго всем времени суток. По весне наступает наш черед возводить бытовку на участке. Читали форум, много думали, много рисовали. Выкладываем свои соображения и очень ждем подсказок и замечаний форумчан.

Место стройки – Тамбов. Пожелания простые – летом оставаться ночевать на стройке, но есть вероятность что придется жить там круглогодично, ну и место для хранения инструмента тоже нужно

Бюджет конечно – экономный, остановились на деревянном каркасе обшитом 9-мм плитами OSB. Весь каркас планируется собирать из досок 150*50 мм. Утеплитель – минвата 15 см (в стенах, в полу и в крыше). Изнутри утеплитель на стенах и крыше закрыт ДВП. Габариты по наружке 4,6 на 5,8 метров. Размеры выбирали исходя из ширины плиты OSB – чтобы обшивать целиковыми плитами.

Итак – начнем. Первым делом выкладываем блоки и на них плашмя ложим доску 150*50. Плашмя – потому что на эти доски будут ложиться лаги пола. Подготовку грунта под блоками пока опустим, на данный момент интересует технология возведения времянки.

Вопрос 1 : Как часто укладывать блочки ? У нас получается не более 1,5 метра между соседними – пойдет расстояние ? не много ?
Далее – выкладываем ростверк (правильно назвал ?) и лаги пола. Всё из доски 150*50 мм.
Вопрос 2 : Расстояние между лагами сделали около 60 см. Накрывать полы планируем доской 22 мм. При таком шаге лаг – не тонкая доска ? Черновой пол будем укладывать не сразу – потому лаги пустили и вдоль стен.

Спойлер: Блочки и ростверк

Приступаем к стенам. Собираем длинные стены. светлые вертикальные доски идут по середине OSB, темные – на стыке OSB.

Спойлер: Длинные стены

Далее ставим короткие стены. По периметру сверху ложим доску чтобы стены скрепились между собой

Спойлер: Стены поставили и скрепили меж собой

На этом этапе накопились следующие вопросы

Вопрос 3 : Проем окна у нас из двух горизонтальных перекладин. Нужны ли под них вертикальные подпорки (и под окном и над окном) ?

Спойлер: Проем окон

Вопрос 4 : Дверные проемы у нас также состоят из стоек каркаса – может стоит их усилить дополнительными стойками ?

Спойлер: Дверной проем

Итак – коробка у нас готова. Вот вид на основные стойки (т.е. те что стоят на стыках OSB).И вид с дополнительными стойками (те что стоят между основными, т. е. посередине листов OSB)

Спойлер: Основные стойки и дополнительные

Вопрос 5 : Как видно – в «кладовке» дополнительных стоек не предусмотрено (ее и утеплять не будем). Допустимо без них ? Или все таки добавить ?

Вопрос 6 : Ну и остается поставить стропила и накрыть крышу. Стропила ставим на каждую основную стойку – тогда расстояние между стропилами получается до 1,2 метра – не мало ? И сама конструкция стропил – достаточно правильная ? Выбрали такую исходя из того что пролет большой – потому и решили собрать из двух досок скрепленных между собой металлическими перфорированными накладками.

Спойлер: Стропила

Вроде все. Очень будем признательны за, желательно обоснованные, замечания и подсказки.
Особенно будем рады услышать на чем мы можем сэкономить без ущерба надежности строения. Может стоек много лишних ? Может на стропила можно не 150*50 доску а 150*40.

Файл SketchUp прилагаем.

 

Нормально

Для такого шага блоков нормально. А вот сам ростверк я бы собрал по классической схеме "Платформы", ну или подвесил лаги на металлических "карманах". От вибрации могут в такой конструкции дать слабину через несколько лет.

Нужны по одной и сверху и снизу, а сверху ещё и хидер нужен. Так же как и над дверью.

Лучше сразу добавить, потом соберетесь расшириться и утеплиться, уже будет сложно добавлять.

Великовато расстояние, но если постелите на контробрешетку не 25мм доску а 30мм, то пойдет.

 

@Cosolapyj, спасибо за оперативные ответы !

Хидеры и вертикальные подпорки добавил. Я правильно понял - их роль - распирать вертикальные стойки т. к. в дверном проеме нет OSB (где есть OSB - лист удерживает-распирает стойки сам) а в оконном проеме OSB по минимуму - поэтому ставим хидеры ?

Спойлер: Хидеры в окне и двери

Классическая платформа - это та что застилается черновым полом до возведения стен ?
В ней нас смутили как раз те самые металлические "карманы" для лаг. В нашем случае лаги лежат на доске, а там придется вешать лаги на гвозди. Не покидает ощущение что на гвоздях хлипко Да и много "карманов" покупать придется - 48 штук по нашему рисунку. Даже по 50 рублей если найти - это 2400. В общем внутренняя жаба сказала нет

А вот - конструкция стропил ? Если во всем остальном я был более-менее по форуму начитан и насмотрен, то стропила рисовал по интуиции - на весь пролет (пускай с опорой на среднюю стену) одной доски на ребро слабовато (калькулятор прогиба деревянных балок так сказал), потому нарисованно две доски. Нижняя, горизонтальная, стягивает стены на которых лежит, а верхняя - задает уклон крыше. Собирать и скреплять доски в стропила планируется именно так как и на рисунке - вертикальными досками. Диагональные тут не нужны ?

Уклон крыши получается 10 градусов. Кровля крыши скорее всего будет профлист. Для профлиста такой уклон пойдет ?

Спойлер: Стропила

По полам - черновой пол - доска 22 мм (разберем палеты-поддоны) и поверх ДВП. Плясать даже на новоселье не планируем - не тонкая доска ?

Простите форумчане за, может быть, излишнюю колготу, но мы - первый раз

 

В вашем случае - не нужны. Оконный проем укладывается в шаг стоек - раз. Стена ненесущая (несущие стены поперек стропил, ненесущие - повдоль) - два. Под горизонтальные перекладины подпорки вообще ничего не дадут - три.

 

Нет не правильно, их роль препятствовать заклинивания двери и окон при вертикальных нагрузках. В проёмах, над окнами и дверьми, OSB так же колотим. Причем край листа идет не по краю проема, а заходит минимум на треть в проём. И стыкуется на стойке над проёмом. Выпил OSB при этом получается "Г" образный.

Классическая платформа, это когда на столбы стелим ростверк и лишь на полноценный ростверк укладываем лаги пола. Получается вполне монолитно. У вас же доска плашмя, на которую ложатся лаги. Доска плашмя - ни о чем. В классической платформе карманы не нужны.
Стропила можно сделать в вашем случае хоть из 100х40 или 100х25. Но сделать кровельной фермой.

Вместо МЗП использовать накладки из обрезков OSB или фанеры.

 

Лаги пола не кладут на "доску плошмя" - их кладут только и исключительно на доску или брус ребром - обвязку брусьев. Ошибка катастрофическая

Да

Нет, металлические карманы в ней необязательны. Ставите доски на ростверк/обвязку и закрываете торцы еще одной доской. Ноль металлических подвесов

Если пол хочется ниже - прибиваете по низу обвязки брусок 60см и опираете лаги на них. Подробнее есть в СНИП по каркасным домам

Сейчас у вас с какой-то целью поверх блочной доски плошмя идет дощатая какбы-обвязка, но пол на нее не опирается и ее цель непонятна. Надо лаги пола не врезать в эту обвязку а
- или класть на эту обвязку
- или опирать на обвязку посредством бруска (дешевле) или опоры бруса ("карманы") - дороже

Сейчас у вас пол - кандидат на провалиться

Смотрите спецификацию на профлист. В зависимости от высоты профиля может быть минимальный уклон 15 градусов

Нарисованное красным - это не хидеры. Сотрите скорее, пока никто не увидел

Хидер это доска НАД оконным проемом на ребро с упором в вертикальную доску. Либо врезать, либо подставлять укороченную стойку в зависимости от нагрузку.
В вашем случае для окна без надобности совсем
Поищите готовых примеров на форуме

Тонко. 35см рекомендуется для 60см лаг. 30-40см шаг лаг под такую доску

Диагональной доской выступает сам скат кровли

Вместо двойной доски поставили бы по доске через 60см - больше проку будет. Только "холодную" стену предварительно приведите в порядок (см. ниже)

Можете, если боитесь, что стена будет трястись, когда дверью хлопнете

Технически - недопустимо. Максимальный шаг стоек - 60см

Вам бы примеров посмотреть на готовых домах или самоучитель полистать...

 

Я вчера пировал - ай какой я молодец - как бы дом нарисовал. А сегодня придется репу чесать ...
Давайте разбираться.

Блочная доска - та что лежит на блоках ? На ней у нас не плашмя а на ребре и обвязка по периметру и лаги пола тоже на ней стоят на ребре ? В чем ошибка ? Доска на ребре имеет же большую жесткость чем доска плашмя ? В моем варианте плашмя лежит только та доска что на блоках - она мне нужна для того чтобы лаги положить на нее.

Именно пониже пол и хотелось сделать - потому и подсмотрел тут на форуме такое устройство ростверка и крепления лаг какое нарисовал.
В написанном вами не пойму - брусок прибит на гвоздях и на него опираются лаги ? Гвозди со временем не вырвет ? В варианте у меня - лаги давят на доску, доска давит на блочки - тут не надежнее ?

А вот с хидерами понял - понял как они выглядят ! Видел такое, но кажется смысл их еще не понял. Подскажите ? (не здесь, так в будущем вдруг пригодится знать о них)

PS книгу "дом платформа" даже распечатал, читал. Ларри Хона смотрел, форум перечитал, готовые проекты тоже смотрел - но от того в голове и каша наверное - потому за помощью форумчан и обратился.

 

Именно она должна быть на ребре. Какой смысл ставить лаги на ребро, если они опираются на доску плошмя? Никакого

Брусок прибит на гвоздях к доске на ребро. Прибьете по СНИПу - поди не вырвет
Ну а сомневаетесь - тогда болтом с гайкой продублировать

На металлическую опору брусу точно так же эксцентрично сила действует - не вырвет?

У вас лаги давят на доску. Доска в принципе никуда не давит, под опорой лага блока нет, доска тупо прогибается и ломается посередине, лаг проваливается вниз. Оно вам надо?

Смысл предельно прост - доска на ребре (двойная доска в большинстве случаев) принимает нагрузку от разрезанных проемом стоек и передает их на свои края, где опирается на укороченные стойки (а самом частом случае). Только у вас проем ни одной стойки не разрезал - поэтому хидер заведомо не нужен.

 

Ага !
Вот из снипа

Спойлер: Картинка из снипа - крепление лаг

@GrauRu, такое крепление имели ввиду ?

Про свое крепление понял. По сути лаги опираются на доску которая лежит плашмя - она и прогибается (в отличии как если бы доска не плашмя а на ребре стояла) - правильно ?
Я надеялся на что - на то что доска плашмя и три доски ростверка на ребре образуют единую конструкцию и прогиба от давления пола не будет. - не пойдет так ?

Тогда - смотрим мой рисунок

Спойлер: Ростверк и лаги

На рисунке видно что некоторые лаги лежат поверх блоков - у них все ок - лага опирается на доску а та в этом месте на блок. Получается - если мы блоки поставим под каждую лагу - все ок ?
А если ничего не менять ? - в некоторых местах, на пролете в 1,5 метра (между ближайшими блоками) на доску опирается сразу две лаги - для такого пролета это будет критическая нагрузка ?

Только прошу учесть - я не отстаиваю свои нарисованные планы (проектом пока язык не поворачивается назвать) - я хочу вникнуть в суть и понять почему все именно так а не эдак

 

@olegtambov,
не увидел нижней обвязки стен.Как планируете собирать?
Среднюю стену можно сделать вкладной, иначе непонятно, как её подымать.
Обшивка ОСП на оконном проеме не должна стыковаться, идет целый лист с вырезом под проём.
По ростверку и перекрытию. Считаю, что надо делать нормальный ростверк и на него ставить перекрытие.
Ваш ростверк и перекрытие могут выглядеть примерно так

Где-то здесь должна быть ПИ, причем в вашем случае с маниакально-тщательной проклейкой швов и стыков. Между ПИ и внутренней отделкой важно предусмотреть воздушный зазор.

 

Как ставят стены видел у Ларри Хона, но, тем не менее, планирую собирать стены по одному листу OSB.
Т. е. лежа прибиваем три вертикальные стойки на лист OSB - ставим его. На второй лист прибиваем две стойки, третья - общая с предыдущим листом - ставим и т. д.
Нижней обвязки стен нет - лист OSB накрывает часть ростверка (а может и весь - с высотой потолков пока не определились).

Про наш ростверк пока думаем. У нас он стоять будет не на блочках как нарисованно а на покрышках, если решим наш ростверк не перерисовывать то поставим покрышку под каждый стык лаги с ростверком.
Покрышки планируем засыпать строительным мусором - достаточно будет этого ? Или лучше еще и залить в них раствор ? Или все таки покрышки зло и остановиться на блочках ?

А что особенного в нашем случае ?

 

А зачем? Что заставляет вас создавать себе трудности, а потом героически их преодолевать. Ведь гораздо проще и удобнее собрать стену лёжа,выровнять,обшить и затем поднять и закрепить?

Пароограничитель в виде ОСП снаружи.

 

@barbar1, Про ПИ замечание понял - почитаю, постараюсь вникнуть.
А про "создавать себе трудности" - с одной стороны нижнюю обвязку убрал дабы съэкономить бюджет, а потом подумал что заодно и стена к ростверку будет лучше крепиться ... ошибаюсь ?

 

"Это хуже преступления: это ошибка."
Вы пытаетесь сделать вот так

 

Ушел штудировать СНИП ... А пока подскажите - утеплитель пола - на что его ложить ?