1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 13

Подпорная стенка. Выбор конструктива, расчет

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Bulldog_Spike, 14.02.17.

  1. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.558

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    3.518
    Благодарности:
    1.558
    Адрес:
    Беларусь
    ТКП 45-5.01-237-2011 "Подпорные стены и крепления котлованов", раздел 7.3.

    Сам расчет в принципе прост, если вы определили все силы, действующие на подпорную стену. Рассчитываете опрокидывающий момент, относительно теоретической точки опрокидывания и удерживающий. Момент - это сила, умноженная на расстояние по перпендикуляру от нее до точки опрокидывания (плечо). Опрокидывающие силы принимаются с коэффициентами надежности выше единицы, а удерживающие - с коэффициентом 0.9.
    Белорусский норматив здесь примечателен тем, что он устанавливает требуемое соотношение удерживающего и опрокидывающего моментов. Для постоянных подпорных стен удерживающий момент должен быть больше опрокидывающего не меньше чем в 1.6 раза.
     
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.742
    Благодарности:
    10.551

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.742
    Благодарности:
    10.551
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Видимо не очень, раз данных нету.

    Как Вы могли заметить это дело расчетное - стало быть от условий результат зависеть будет.
    А про условия - ни слова! :no:
     
  3. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.119
    Благодарности:
    3.805

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.119
    Благодарности:
    3.805
    Адрес:
    Новороссийск
    Есть типовые решения - это готовые уголковые стенки - заводское изделие. В альбоме есть все армирование, конструктив и прочее. Не охота морочиться - можно принять данные оттуда и лить.
     
  4. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    1.262

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    880
    Благодарности:
    1.262
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эти стенки стоят как детали космического корабля - я смотрел:) И такие невозможно изготовить в кустарных условиях.
     
  5. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.119
    Благодарности:
    3.805

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.119
    Благодарности:
    3.805
    Адрес:
    Новороссийск
    Почему же? Вполне возможно залить на участке, другой вопрос трудоемкости, по этому я и решил лить бетон и ставить фбс - быстрее и проще при перерасходе бетона, учитываю и свое рабочее время.
     
  6. Zaminik
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    49

    Zaminik

    Живу здесь

    Zaminik

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Сибирь мать её
    Какого рода данные, условия нужны? "Геологии" нет и не будет. Материковый грунт 100% ПГС. Возможно прикрыт внизу склона плотнейшим суглинком. Засыпанный естественным образом землей. Потом почти землей с нечастыми камнями от ПГС - от врезки цоколя в склон. Укатан погрузчиком - вывозил лишний грунт. На верху сейчас 2 больших самосвала ПГС лежит (уберу) От нижней кромки склона до воды метров 5 по вертикали, но воды близко нет. Общая высота склона ~3,5. Вот эту высоту надо террасами вернуть к жизни. Рыть под стенки наверно не буду, ну если только снять мягкий грунт. Смогу под основание насыпать ПГС. Стенки буду засыпать привозным грунтом.
     
  7. Zaminik
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    49

    Zaminik

    Живу здесь

    Zaminik

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Сибирь мать её
    Мучил файл5 размерами своими и чужими.
    (Естественный уклон βec, ° не влияет на i245. Возможно далее проигнорил какой то табличный параметр?)
    Если буквально по файлу, то стенку можно и не закапывать в грунт, и консоли не делать. Условие от сдвига выполняется.
    Забил размеры готовых полумассивных стенок... Итоговая i245 в десятки раз больше нуля.
    Не спокойна душа расчетами! ;-(
    Вот DSC_6262_.jpg нашел свою геологию. Дальний угол котлована как раз ~3,5
     
    Последнее редактирование: 16.10.18
  8. Zaminik
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    49

    Zaminik

    Живу здесь

    Zaminik

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Сибирь мать её
    Отвечаю на свои вопросы:
    - "физический смысл"ячейки i245 примерно: запас - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ (относительно расчетов с коэффициентами запаса и запланированной нагрузкой) вес нагрузки (в кН) над стенкой длинной в 1м. который НЕ приведет к сдвигу стенки. Те килограммы (кН*100) на перебдеть расчет, который уже обеспечивает стабильность.
    - расчеты на опрокидывание нашел у Клейна параграф 41. Намерен разобраться и допилить файл5 топикстартера.

    Для баловства конструктивными размерами стенки наскоро допилил для себя файл5 своими ценами на бетон, доставку, работу. (в тупую без нюансов Vбетона на цену + n визитов миксера + цена работы с куба). Нахожусь в легкой прострации. При примерно суммарной длине в 30м. на уменьшении количества бетона с массивной до уголковой стенки получаю экономию не менее чем на 1 тонну арматуры с доставкой.
     
    Последнее редактирование: 18.10.18
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.742
    Благодарности:
    10.551

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.742
    Благодарности:
    10.551
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Стандартно для любых расчетов: высотные отметки участка и прилегающей территории (не обязательно точно, если уклоны явные - можно на плане показать стрелочками), грунты (геология), УГВ, локация (климат надо понимать, бывают и еще особенности), предполагаемый конструктив.

    Все это в виде достоверных описаний и схем, фото как правило бывают также полезны.
    Не будет и не будет - Вас заставить никто не сможет ее делать. :)

    Но не будет и точных данных для расчетов соответственно, хотя кому то вполне везет сыграть в угадайку... на свой риск естественно - думаю это понятно.
    Я не один десяток лет с грунтами работаю - не осилил Ваше описание.

    Что еще за материковый грунт?.. не знаю ни одной цифры, которая могла бы его характеризовать.
    По пескам или супесям можно хоть диапазон значений какой то задать - что можно задать по какому то неизвестному "материковому" грунту?
    И что за 100%?

    Далее: что должно сказать Вам или мне или еще кому то вот это: "Возможно прикрыт внизу склона плотнейшим суглинком."?:faq:

    А это: "Засыпанный естественным образом землей."?.. у нас в строительстве нет никакой земли - есть грунты (с вполне определенными свойствами).
    И что за засыпка естественным образом - как его в прогноз вставить или расчет?

    Продолжаем: "Потом почти землей с нечастыми камнями от ПГС - от врезки цоколя в склон."... ну это как комментировать прикажете? Про расчеты и моделирование вообще ничего не говорю - не знаю как это пристроить к решению ВАШЕЙ задачи. :|:

    "Укатан погрузчиком - вывозил лишний грунт." - это уже конкретика, слава Богу.
    Конечно такое укатывание не является послойной трамбовкой - могут быть неоднородности под стенкой (разная способность нести, а главное в разная способность фильтровать через себя воду - при строительстве подпорной стенки полезно этот фактор учитывать).

    Попробуйте схематично все Ваше богачество;) нарисовать - советы будут более точными, быть может удастся предупредить ошибки.
    Вернуть к жизни - это относится к условиям задачи... надеюсь это просто беллетристика.

    Вам надо понять на что Вы можете опирать стенку в принципе - на почвы точно не нужно этого делать.
    Подсыпая ПГС надо помнить что в него легко пойдет вода - что это значит не имея Вашей геологии и не зная климата не скажу, придется Вам самому этот фактор учитывать.
    Тут только про цвет разных типов грунтов что то сказать можно.

    Но то, что они разные, говорит о том что по разному и нести будут - и воду через себя фильтровать.
    Стало быть вода сможет где то задерживаться - а это и ухудшение несущих свойств, и морозное пучение (если бывают морозные периоды - про климат ничего не знаем).
    Если будете действовать системно (т.е. сначала дадите как можно полнее условия), тогда еще до момента попадания в прострацию:) сможете иметь довольно точные технические решения - не придется впустую считать не факт что адекватные решения.
     
    Последнее редактирование: 20.10.18
  10. Zaminik
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    49

    Zaminik

    Живу здесь

    Zaminik

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Сибирь мать её
    @urok, я тоже с "грунтами" работаю - ток на глубину штыковой лопаты. ;)

    Вы меня практически запугали, даже больше чем коэффициенты в СНиПе. Но собственно мне особо добавить нечего к тому что я сумбурно наплел выше.
    - высотные отметки - вертикальные горизонтальные размеры в профиль склона смогу изобразить эскизиком, (собственно уже писал что высота 3,5м "основание" в профиль метров на 10-12, ширина которую надо нарезать террасами 10м - зажата между бетонными стенами домов);
    - УГВ 5 метров от низа склона
    - климат вост Сибирь
    - с грунтами для расчета затык - даже если найму, то ПОДОЗРЕВАЮ что утешительного ничего не получу - срез склона по факту на фото. И вниз до песка с камнями будет "черте что". И это "черте что" похожее на землю с камнями...
    Хотется вписаться в 3 террасы:
    - с подпорными массивными/полумассивными высотой по 1,2...1,5м.
    - могу с контрфорсами. под засыпку, могу контрфорсами наружу что не очень красиво.
    - уголковые просто боюсь не залью, готовые купить не возможно.
    - из готовых коробчатых элементов (видел у буржуев) не анализировал рынок - не попадались.
    - габионные. ну может быть и только из гладких булыжников (но допустимо ли?!), иначе доставка перекроет стоимость бетона.

    Но ПОКА (пока зима не закончилась) самое ГЛАВНОЕ я хотел воспользоваться результатами автоматизации расчета по снипу, проделанное топикстартером! Большая часть рутины атоматизирована - с удовольствием побаловался изменением размеров и коэффициентов. И удивился что нет расчета от опрокидывая стенки - вижу такую опрокинутую "при движении на восток" ... ОГОРЧИЛО! Спросил. Не нашел ответа. Закусило на чтение первоисточников для чайников...
     
    Последнее редактирование: 23.10.18
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.742
    Благодарности:
    10.551

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.742
    Благодарности:
    10.551
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Не, не так: я работаю с ними, а Вы копаете. ;)
    Ну такой задачи не было - "распугивайтесь" обратно. :)

    Задача - решить задачу, а не запугивать... хотя иногда и запугивание помогает остановиться и подумать.
    Ваша задача - донести так информацию, чтобы ее можно было оценить достоверно.
    Вы это делаете не для нас, даже если Вам так отчего то показалось. ;)
    Расскажите хотя бы по какой методике он замерялся, в каком году, в какое время года, мокрый сезон был или сухой... много деталей в этом вопросе.

    Есть вероятность к примеру наловить воды с поверхности в основание подпорной стенки и заморозить эту воду - при таком раскладе даже конрфорсы бывает выворачивает.
    Стало быть морозы бывают... хорошо если снег не сдувает и его много.
    Вот хорошо бы чтобы его кто то оценил более или менее достоверно - иожет в геологическом разделе приблизительно попробует кто то сказать что либо про эти грунты?
    Фото хорошее нужно разреза и образцов (если возьмутся геологи сказать что то).
    И вдоль можно это делать и поперек, и так и эдак... хз как оно там на м=самом деле будет. :|:
    Контрфорс в толщу грунта нужен, в нагорную сторону.
    Есть в народе технология из подножного материала - из покрышек.
    Если все правильно сделать, то вариант рабочий.
    Это хуже, чем колотый камень конечно - заметно хуже.
     
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.351

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.351
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если речь идет не о речной гальке, то булыжники не такие и гладкие. Вся проблема в правильной, аккуратной укладке с пониманием процесса. Любой грамотный габионщик знает, что укладка, даже колотого, камня, вопрос профессионализма. Беспорядочно набросанные в сетку камни работать не будут, ибо не будет заклинивающего эффекта.
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.742
    Благодарности:
    10.551

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.742
    Благодарности:
    10.551
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Есть такое дело, Михаил: если ТС покажет эти бульники, то может и поточнее что то скажем... все как всегда: без ТС - результат ХЗ. :)
    Даже на такую элементарщину, как укладывание камня в габионы.
     
    Последнее редактирование: 24.10.18
  14. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.351

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.351
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юрий, поверьте моему опыту работы с камнем, отнюдь не элементарщина.
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.742
    Благодарности:
    10.551

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.742
    Благодарности:
    10.551
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Михаил, конечно я не имел ввиду халатность или неопытность.

    Я имел ввиду что это не работа инженера - это работа рядового исполнителя, рабочего.
    То есть для этой работы не нужны формулы для расчетов, не требуется получение профильного образования и т. п.

    Чтобы было понятно что я более или менее в теме скажу, Михаил, что работал в свое время на руководителя трамвайного парка в Москве - там как раз были специалисты по укладыванию/перекладыванию брусчатки.
    На этой работе имели значение опыт и скурпулезность и работало много людей в возрасте, хотя укладывать брусчатку гранитную размером примерно с буханку черного хлеба тяжело физически - самый старший работник у них был хорошо за 80 лет возрастом и это была женщина. :|:

    У меня была возможность попробовать укладывать эти "камешки": в смысле понимания как и что делать, в смысле скурпулезности (т.е. в исполнительском смысле) такую работу конечно нельзя назвать элементарщиной.