Воздушная система отопления для бюджетного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да это балки перекрытия значит. Нет это вещи принципиально разные, но хорошо что мы поняли друг друга теперь.

нет в целом не противоречат. Надо только чтобы считать весь объём перекрытия единым дырок напилить достаточно много, чтобы сопротивление воздуху было пренебрежимо малым. По поводу регулировки длинной щели ок понял идея внятная.

В утеплённом доме с закрытыми окнами и без вентиляции м. б. и будет прохладно, но если нормально вентилировать то летом будет почти как на улице.

В итоге я понял что основное тепло идёт от геоконтура допустим 5 кВт, 1,1 кВт теплопотери дома. но тогда не понимаю а подпол то вообще зачем? просто чтобы замкнуть весь воздух сам в себе? просто как замкнутая ёмкость?

Но возникают следующие вопросы у меня. 1) вы тёплый воздух в цокольное и межэтажное перекрытие загоняете? а как же утепление цокольного и как же тогда шумоизоляция межэтажного? без них?
2) Балки должны быть из дерева, если клеёные с OSB то это дышать клеем весь дом будет.

Кстати я не говорил что ваша идея странная, я говорил что не технологичная. Я кстати сам люблю мудрить отсебятину прикольную, но это для себя. У себя не заработало да и переделал. У клиентов должно работать 100%. Сам например думал сделать кондиционирование на даче от колодца: кинуть бухту трубы ф 20 в колодец (как теплообменник) и прокачивать воду через водяной охлодитель. Но охладитель водяной не куда было поставить (тесная котельная). Поставил всё по классике.

 

Не буду ставить цель Вас переубедить. Так напишу как есть на самом деле:
1) согласен, если делать всё как полагается, как скажем мы делаем всё только на металле, с утеплением, разветвлённая разводка, с шумоглушителями, то нет конечно не сравнится по цене с недорогой водянкой с недорогими трубами и недорогими батареями. Но если рассматривать систему как ещё и приточную вентиляцию, как кондиционирование и вообще климатическую систему то арифметика уже другая. Если сравнивать с водяной системой на дорогих трубах и конвекторах внутрипольных то ещё и подешевле может выйти кстати
2) да нет... Сам например поставил себе на даче. в прошлом сезоне, этой осенью запустил. Я помыл фильтр электронный 2 раза (10 минут), проверил дренаж увлажнителя, увеличил подачу воды в увлажнитель да и всё...
Так к следующему сезону проверю может ещё что то да и всё.
3) В системе стоят фильтры механические или электронные. Пыль только засасывается в систему но из системы не выходит. В доме свежо как на улице, честно. о пыли и речи не идёт. Но могу сказать что я вообще минималист и в доме у меня пылесборников в виде ковров и различных тряпок мало.

 

Подпол есть априори. Мне нравится высокий дом с цоколем. Это практично и привычно.
А цоколь нужно обязательно утеплять, чтобы снизить теплопотери дома через него.
Если бы была СО с газом, то не вижу большого смысла в утеплении пола от подполья, но так разговор идёт о доме с СО на основе серийного кондиционера, то нужно теплоизолироваться от подполья.
Заодно будет и шумоизоляция от работы НБ.
Да, основное теплопоступление будет от геоконтура, но чтобы минимизировать затраты на него и снизить просадку температуры грунта в конце отопительного сезона, плюсом идёт съем тепла из подкровельного пространства при его прогреве выше температуры в подполье.

Поэтому подполье выполняет функцию своеобразного теплового коллектора. Куда поступает тепло: через пол, вытяжку, из поддомового грунта и из чердака.
Не понял вопрос про цокольное и межэтажное перекрытие и шумоизоляцию.

Балки, черновой пол из дерева. Снизу балок подшивка из ДВП и утеплитель со стороны подполья.
Никаких ОСП или ДСП с клеями.

 

Имхо игра не стоит свеч... По Вам видно, вы грамотный человек и можете разбираться в незнакомых вещах. Гораздо гораздо логичнее чем городить всю эту историю, которая в итоге тоже не бесплатная, зарыть побольше геоконтур и собрать свой тепловой насос из компрессора и пары теплообменников фреон-вода, или фреон-вода+фреон воздух, и не городить всю эту вашу историю...

Просто вы занимаетесь ловлей блох по-моему. У вас 80% идёт от грунта, и вы вся это мастерите ради использования уходящих из дома 20%? Логичнее про них забыть и собрать нормальный тепловой насос помощнее.

я имел ввиду что если вы оставляете пустоты в перекрытии то где располагаете утеплитель. С цокольным перекрытием понял. Хотя считаю что снова технологичность его устройства страдает. А с межэтажным перекрытием что? где там утеплитель располагаете?

 

Так как заявлена тема про бюджетный дом, то никаких вторых и мансардных этажей.
Утепление по балкам перекрытия и холодный чердак.
Про технологичность могу сказать: не ощутил сложности и неудобства при реализации.

Про ловлю блох скажу: не все так просто и однозначно, как кажется на первый взгляд.
Я уже четыре года изучаю вопросы строительства бюджетного дома в комплексе, а не только по вопросам СО.
СО ТН с классическим ГК или скважинами это далеко не бюджетное решение.
Поэтому чтобы упростить СО и минимизировать первоначальные вложения, пришёл к варианту ТН на основе кондиционера, установленного в подполье и использованию тепла из подкровельного пространства в межсезонье.
Особенно весной, когда солнца ощутимо много, а температура грунта уже просела.

Понимаю не для всех регионов это решение оптимально. Каждый самостройщик сам должен это выбрать или отвергнуть.
Расчитывать на профессиональные строительные бригады нет смысла. Их бюджетные стройки не интересуют, тем более не проверенные спорные технические решения.
Как говорится "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих".

В русле снижения затрат на создание ГК, я создал тему. https://www.forumhouse.ru/posts/23613158/.
Посмотрите может увидете явные грабли.

 

Вот ещё вариант СО на основе серийного кондиционера для бюджетного дома.

Отличие от предыдущей схемы в том, что тепло чердачного пространства снимается на месте.
Для этого поближе к конька устанавливается ТО с вентилятором (калорифер), а снятое тепло по трубе передаётся в ГК, нагревая грунт подполья. Далее как и прежде, тепло грунта снимается НБ кондиционера и передаётся в ВБ для нагрева воздуха в доме.
В этой схеме нет воздуховода соединяющего чердак с подполом и поворотного шибера.

Для подключения чердачного калорифера служит трёх ходовой кран.
Пока чердак холодный идет циркуляция по ГК.

Когда температура под кровлей станет выше температуры грунта подключается калорифер.
Это цикл зарядки грунта теплом, который будет и летом, чтобы накопить тепло под домом (точнее в ГК) к началу отопительного сезона.

Циркуляция теплоносителя (гликоля) в ГК необходима, если площадь ГГ охватывает территорию и за пределами пятна застройки дома. Благодаря этому температура грунта по всей площади ГК выравнивается. Т. е. происходит перекачивание тепла извне в поддомовой грунт.
Таким образом мы повышаем тепловую мощность СО.

 

Наконец то созрел для расчёта теплового баланса хорошо утепленого дома, с рекуперацией тепловых потерь по трём каналам: через пол, вытяжки при вентиляции и тепло стоков воды ГВС, и тепла поддомового грунта. Для лучшего понимания прикладываю схему:

Получились довольно интересные результаты, из коих следует, что для отопления достаточно и тепла поддомового грунта с мощностью 10-12 Вт/м2.
Баланс расчитывался для разных температур и выложен в виде таблицы.
Мощность тепловых потерь по разным каналам (по элементам конструктива дома), для чисто электрического отопления в первой таблице:

Канал потерь .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,., R..,.,.,.,.,.,., +8°. .,.,.,.,.,.,.0°...,.,.,.,., -5°..,.,.,.,.,.,. -10°.,.,.,.,.,.,. -15°. .,.,.,.,..,.,-20°..,.,.,., -30°.
-
1. Стены - 88м2. .,.,.,.,.,.,.,.,., 5.0..,.,.,.,.,., 246.4.,.,.,.,387,2.,.,.,.,. 475.2..,.,.,., 563.2. .,.,.,.,.,652.2..,.,.,.,., 739.2..,.,. 915.2

2. Дверь - 2м2. .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.1.5.,.,.,.,.,. .,. 18.7. .,.,.,.29.3. .,.,.,.,.,36.0..,.,.,.,.,. 42.7. .,.,.,.,.,.,49.3. .,.,.,.,.,..,56.0. .,.,.,69.3

3. Окна - 10м2 .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.1.5. .,.,.,.,.,.,.93.3..,.,. 146.7 .,.,.,.,.180,0..,.,.,.,. 213.3.,.,.,.,.. 246.7..,.,.,.,.,. 280.0.,.,. 346.7

4. Потолок - 100м2 .,.,.,.,.,.,.,.,6.5. .,.,.,.,.,.215.4. .,.,.338.5..,.,.,., 415.4 .,.,.,.,.,492.3. .,.,.,.,569.2..,.,.,.,., 646.2.,.,. .800.0

5. Пол. - 100м2..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,., 6.5. .,.,.,.,. 215.4..,.,., 338.5..,.,.,., 415.4..,.,.,., 492.3. .,.,.,.,569.2. .,.,.,.,..,646.2..,.. 800.0

6. Вентиляция на 5чел. 150м3/ч.,.,.,.,. 700.0. .,.,1100.0. .,.,.1350.0. .,.,.1600.0..,.,., 1850.0..,.,.,.,. 2100.0. .,2600.0

7. Стоки ГВС на 5 чел. -.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,. 500.0.,.,.,.. 500.0..,.,.,. 500.0. .,.,.,.500.0. .,.,.,.,.500.0. .,.,.,.,.,500.0. .,.,.500.0
-.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.

Итого: -.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,- 1989.2. .,.,2840.2. .,.,3372.0. .,.,.3903.8..,.,.,. 4435.6. .,.,.,.4967.6.,. .,6032.2
-

Обратите внимание, что затраты на вентиляцию и ГВС составляют примерно, от 50% до 60 %,
(в зависимости от температуры на улице) от суммарных затрат на все отопление.
Значит рекуперация (возврат обратно в дом) этих тепловых потерь, даст значительную экономию в СО дома.

Теперь рассмотрим потери у дома (см. схему) с утепленным цоколем и отмосткой с рекуперацией тепла по трём каналам: через пол, вентиляцию и стокам ГВС.
Первые четыре позиции совпадают с предыдущей таблицей. Разница будет в цифрах потерь через пол, вентиляцию и стоков ГВС. Ещё в тепловом балансе нужно учитывать потери тепла через цоколь и поступление тепла из поддомового грунта.
Высота цоколя 1м, температура в подполе плюсовая (в начале сезона может быть +22° с постепенным уменьшением до 0° градусоа).

Канал потерь. .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.R..,.,.,.,.,., +8°. .,.,.,.,.,.,.,0°. .,.,.,.,.,.,..,-5°..,.,.,.,.,.,., -10°. .,.,..,.,.,-15. .,.,..,.,.,-20°..,.,.,.,.,.,. -30°.
-
Возвратные потери
Через пол - 100м2.,.,.,.,.,.,., 3.0..,.,.,.,., 100 .,.,.,.,.,200 .,.,.,.,.,.,.,.400. .,.,.,.,.,.,.,600.,.,.,.,.,.,. 750..,.,.,.,.,., 750..,.,.,.,.,., 750

Вытяжка 150м3/ч. - .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.1200.,..,.. 1200. .,.,.,.,.,.,1400..,.,. .,.,., 1400. .,.,.,.,.,1400.,.,.,.,.. 1400. .,.,.,.,.,1400

Стоки ГВС. 500 ВТ. - .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.., 500. .,.,.,.,.,500. .,.,.,.,.,.,.,500. .,.,.,.,.,.,.,500. .,.,.,.,.,.,.500. .,.,.,.,.,.,500. .,.,.,.,.,.,500
.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,..,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.

Итого - - .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,. 1800 .,.,. .,1900. .,.,.,.,.,.,.2300..,.,.,.,.,. 2500 .,.,.,.,.,.2650..,.,.,.,., 2650..,.,.,., 2650

Для возврата этого тепла ТН возьмёт э/э из розетки в пределах от 1000 Вт до 1500 Вт, которое идёт также на отопление.

Безвозвратные потери для варианта моего дома дополнительные включают потери от:
.
.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,...,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.R. ...,..,.,.,.,+8°... .,.,.,.,.,.,0°... .,.,.,.,.,.,-5°...,.,.,.,.,.,-10°..,.,.,.,.. -15°. ...,.,.,.,-20°...,.,.,.,. -30°

Вентиляция. - .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,. 0..,.,.,.,.,.,.,., 0. .,.,.,.,.,.,.,.,0. .,.,.,.,.,.,. .150. .,.,.,.,.,450. .,.,.,.,. .750. .,.,.,.,1200

Цоколь - 40м2 .,.,.,.,.,.,.,.,..,5.0.,.,.,. .,.,.,. 90. .,.,.,.,.,.,130 .,.,.,.,.,120..,.,.,.,.,.,., 100. .,.,.,.,.,.,120. .,.,.,.,.,160..,.,.,.,.,., 240
.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
-
Общие потери из дома .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,663.8. .,.,.1031.7 .,.,.,1306.6.,.,.,., 1581.5. .,.,.,.,2086.4..,., 2631.4..,., 3571.2

Чем компенсируются безвозвратные общие потери дома.

1. Частично теплом от бытовых приборов: кухонная плита, освещение, бытовая техника, оргтехника. Мощность поступления примерно состовляет 500Вт.

2. Э/э которую потребляет сам кондиционер. С учётом того, что кроме рекуперации, ТН ещё перекачивает тепло поддомового грунта, его потребление возрастает до 2х кВт.

3. Теплом поддомового грунта. Мощность его со 100м2 может достигать 1200 кВт.

Если просуммировать эти три позиции, то увидим, что их суммарная мощность перекрывает величину безвозвратных потерь дома, даже при Т на улице -30°С!

Но если даже окажется, что их недостаточно при пиковых значениях мороза, то кратковременно можно компенсировать дефицит, энергией из розетки или ТТК, камином и т. д.

 

Плохо владею своим планшетом, поэтому не могу выложить правильно таблицу.
Планшет сам редактирует таблиц, после чего она очень плохо воспринимается.

Всё-таки обманул я этот редактор. Заполнил пробелы, которые он упорно убирал, знаками препинания.
Съел он эту фишку. Тупой он однако.

 

Можно делать фото экрана (т е таблицы) и грузить фото таблицы, а не ее копию.

 

Тоже задумлся о во. план такой-по контуру стены наружной трубу (какую?) положить с окошками. залить стяжку. на вход- газовую пушку непрямого горения на магистральный газ (есть такие?). возврат воздуха в пушку где нибудь под потолком. фильтр -да хоть кусок спанбода-хорошо справляется в малярке и тут подойдет. дом -студия со вторым светом.

 

@Сергей19710, боюсь, что сечение воздуховода будет большим. В противном случае надо увеличить скорость продувки. А это шум и вентилятор нужен высоко напорный.
Посчитайте получше, или проконсультируйтесь с вентиляторщиками.

 

как посчитать не знаю. трубу на 110-150 планировал

 

Не меньше 250мм.

 

тоже терпимо-она ведь ниже уровня пола

 

Только с пушкой непрямого нагрева-цены негуманные какие то.