1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление 2 этажного коттеджа с ТП, батареями, ТА и Эл. котлом на ночном тарифе

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Искромет, 12.02.17.

  1. Искромет
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    60

    Искромет

    Живу здесь

    Искромет

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    60
    Отопление 2 этажного коттеджа с ТП, батареями, ТА и Эл. котлом на ночном тарифе
    Всем привет!

    Строительство без проекта на выпуклый военно морской привело к тому, что приходится лепить из того "что было"...
    Купил недострой в два этажа 8*9 м с потолками 3м на первом и 2,7 на втором. Стены из газика 300-го толщиной 300 мм обшиты снаружи 50 мм ППС. Ростверк был засыпан песком с трамбованием, потом пленка, 50 мм ППС, 6 контуров ТП трубой 20-кой из сшитого полиэтилена, стяжка 4 см над трубами и это было подключено к эл. котлу. Зиму обогревали только ТП весь дом, там шла стройка. Теперь наступил момент подключения ТА (котел со своим насосом будет работать только на ТА ночью), батарей второго этажа и рабочие, которые до этого уверенно говорили, что одного насоса 25/60 будет достаточно для прокачки из ТА батарей на 2-ом этаже и ТП на первом засомневались... когда же они показывали на чертеже на салфетке, что вода после батарей пойдет через узел подмеса, то и я сильно в этом засомневался.

    Хотелось бы услышать мнения знатоков:

    1. можно ли организовать на одном насосе работу батарей и ТП с узлом подмеса или нужно ставить два отдельных насоса?
    2. Батареи с термоголовками, при достижении уставки я так понимаю термоголовка полностью перекрывает поток, нужно ставить байпас и на батареи и на ТП?
    3. Была надежда на доп. мощность, но все обламывается и ограничивается 15 кВт - целесообразно ли подключать ТА?
     

    Вложения:

  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    10.029
    Благодарности:
    13.438

    Next57

     

    Next57

      Помощник модератора

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    10.029
    Благодарности:
    13.438
    Адрес:
    Донецк
    ТП+рад..jpg
    То есть порядка 145 м. кв. отапливаемой площади.
    По очень смелым расчётам при тепло потерях 7,2 кВт*ч, за 16 часов (время отсутствия льготного тарифа) необходимо запасти в ТА 115,2 кВт.
    ТА=1м. куб. dT*= 90* - 35*=55*
    1000 х 55* х 1,163= 63,965~=64 кВт / 7,2= 8,9 часа то есть 7 часов без тепла или отапливаться по дневному тарифу. Это при условии, что тепло потери выбраны 50 Вт*ч/м.кв, будут соответствовать действительности для
    Да и 32 секции (каких?) для 2_го этажа может быть мало.
    1.
    2.
    На ТП это входит в конструкцию смесительного узла ТП.
    3. Считать и думать.
     
  3. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    6.549

    Сергей192

      Помощник модератора

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    6.549
    Адрес:
    Изюм
    Нет. исключение низкотемпературная СО
    Имхо.
    upload_2017-2-12_14-36-28.png
     
  4. Искромет
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    60

    Искромет

    Живу здесь

    Искромет

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    60
    Спасибо за ответ. Я примерно так и прикидывал. но ведь это потери будут при температуре -30, что бывает крайне редко. На вскидку до -5 (-10) должно хватать ТА, а значит большую часть зимы можно будет топить по ночному тарифу (он кстати в Карелии в четыре! раза дешевле) а в морозы дотапливать днем, только надо будет еще с автоматизацией подумать как это реализовать.

    Секции китайские алюминиевые с заявленными 152 Вт... надежда только на теплый дом. пока топили только ТП и при уставке в 17 гр потери по счетчику были в среднем 3 кВт за январь.

    Интересный совет! А использовать для этого радиаторные батареи нет смысла? Я планировал пускать в эти батареи остывающую воду до 45 градусов и только потом команду на включение котла давать.
     
  5. Искромет
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    60

    Искромет

    Живу здесь

    Искромет

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    60
    @Сергей192, спасибо за корректуру схем перепускными клапанами! У меня такая же мысль была, но посоветовали на форуме просто поставить байпасы. Мне тоже кажется что пропускать по байпасу теплоноситель с открытыми батареями или ТП нелогично. Давление же перепускных можно будет подстроить при эксплуатации. А на какой предел брать клапана?
     
  6. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    10.029
    Благодарности:
    13.438

    Next57

     

    Next57

      Помощник модератора

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    10.029
    Благодарности:
    13.438
    Адрес:
    Донецк
    Давайте не будем сваливать всё в "одну посуду". Низкотемпературное отопление имеет место быть, если для этого правильно рассчитано количество радиаторных секций.
    Интересовал не столько производитель, хотя немаловажно, но и габаритные размеры секции. Имхо, из 152Вт*ч/секция это скорее всего 600-ти с глубиной 80 мм. Приведенные 152 Вт*ч/секция для теплового напора =70*, что в Ваших условиях недостижимо. Секции лучше пересчитать на реальную Т* эксплуатации вашей СО.
    СО по хорошему рассчитывают на самую холодную пятидневку, за последние сто лет.
    это на два этажа или один? И Т* уставки 17* для комфортного обитания 22*..24*.
     
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    6.549

    Сергей192

      Помощник модератора

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    9.042
    Благодарности:
    6.549
    Адрес:
    Изюм
    Вы не поняли. Я никогда никому не советую применять радиаторы в низкотемпературной СО. На моё имхо, это глупость.
    Имхо. Ответ в гидравлическом расчёте.
     
  8. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    14.902
    Благодарности:
    10.085

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    14.902
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Искромет, "заявленные" 152Вт секции будут выдавать только в "высокотемпературном" режиме. При 45 град на подаче, они выдадут меньше 100Вт.
     
  9. Искромет
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    60

    Искромет

    Живу здесь

    Искромет

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    60
    К сожалению хорошая мысля приходит опосл'я... батареи уже куплены и установлены, осталось лишь подключить.
    На случай экстремальных морозов есть отопительный камин 5 кВт-ный, буду им спасаться :)

    Да, 17 было для ремонта установлено, просто чтоб оценить потери, они кажется не критичны.

    К сожалению никакого расчета не делал, только "прикыдывал", но согласен, что даже и 152 они вряд ли выдадут, так же как и многое заявленное китайцами... Значит придется больше дотапливаться днем в морозы, чего хотелось избежать покупая совсем недешевый ТА...
     
  10. Искромет
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    60

    Искромет

    Живу здесь

    Искромет

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    60
    Это на два этажа, просто на втором и этих 17 градусов не было, в перекрытии 150 мм минваты, тепло не так хорошо на второй этаж поднимается.
     
  11. Учениг
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    Учениг

    Участник

    Учениг

    Участник

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Озерск
    Стоит аналогичная задача. Если отвлечься от мощности радиаторов при подаче в них низкотемпературного ТН, можно ли подключить ветку с радиаторами второго этажа в коллектор ТП после узла подмеса?
     
  12. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    10.029
    Благодарности:
    13.438

    Next57

     

    Next57

      Помощник модератора

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    10.029
    Благодарности:
    13.438
    Адрес:
    Донецк
    Имхо, если всё куплено установлено, подключено осталось дождаться натурных испытаний и встречи на страницах новой темы с другим заголовком...:close:
     
  13. Искромет
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    60

    Искромет

    Живу здесь

    Искромет

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    60
    Я правильно понимаю, что надо посчитать самую протяженную ветку с батареей и взять чуть больше, чтоб перепускной клапан отрывался только когда все батареи закрыты?

    upload_2017-2-12_17-54-12.png
     
  14. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    10.029
    Благодарности:
    13.438

    Next57

     

    Next57

      Помощник модератора

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    10.029
    Благодарности:
    13.438
    Адрес:
    Донецк
    "?" это себе или аргументы для заказчика с СО которого накосячили? :faq:
    Т* под. ТП = 35* dT*рад.= 15* Т*обр= 20* Т*рад ср.= (35*+20*)/2=27,5*
    Т*пом.=22..24* Темп. напор = 5,5..3,5* пользы от радиаторов как от мебели, только и того что стоят.
     
  15. Учениг
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    Учениг

    Участник

    Учениг

    Участник

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Озерск
    Нет, именно Т* под. рад = Т* под. ТП = 35-38 град.
    Делаю себе.