1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу помочь с согласованием проекта на газоснабжение

Тема в разделе "Проектирование систем газоснабжения. Газификация", создана пользователем ВалерийВК, 01.02.17.

  1. ВалерийВК
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    ВалерийВК

    Участник

    ВалерийВК

    Участник

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Прошу помочь с согласованием проекта на газоснабжение
    Всем добрый день!

    Прошу помочь в согласовании проекта газоснабжения в моем доме, который мне был направлен на согласование проектной организацией.
    Интересуют четыре вопроса:
    1. какой котел посоветуете (марку, производителя, а также какой взять - напольный или настенный?).
    2. правильно ли с Вашей точки зрения проектировщики предложили проложить газовую трубу под окнами гаража по фасаду здания от левого угла к правому? (см. рисунок)
    3. почему нельзя цокольный ввод организовать с угла гаража, который ближе к котельной (то есть чтобы проложить трубу от правого угла в направление к левому углу)?
    4. есть какие-нибудь неточности в проекте?
    С уважением, Валерий.
     

    Вложения:

    • Внутрянка.JPG
    • Подземка.JPG
  2. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    2.136

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    2.136
    Адрес:
    Тверь + МО + Москва
    У Вас среднего или низкого давления магистраль?
    Насчёт выбора котла есть соответсвующий раздел.
    В проекте Вас навязвают сигнализатор загазованности и
    смарт-счётчик с картой, что нужно газпрому, а не Вам.
    И не надо называть теплогенераторную котельной.
    К котельным несколько иные требования.
     
  3. atl0hbujhtdbx
    Регистрация:
    18.01.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    atl0hbujhtdbx

    Новичок

    atl0hbujhtdbx

    Новичок

    Регистрация:
    18.01.17
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    По поводу котла лучше почитать тематический раздел, и после конкретные вопросы
    расположение труб и оборудования предлагаете Вы (опираясь на хотелки и эстетику), а проектировщики исходя из нормативов Вас корректируют.
    Впрокладке газопровода среднего давления по фасаду, в принципе, нарушений нет, но можно попросить оформить выход из земли и установку ГРПШ -между окнами гаража и теплогенераторной.
    Должны были прислать на согласование и прокладку по фасаду, так Вам будет понятней, как будет выглядеть вся эта красота
     
  4. neokort
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188

    neokort

    Живу здесь

    neokort

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    вОлОгОдские мы
    1. тот, который умеют обслуживать ваши газовики и на который в вашей местности есть запчасти
    2. "правильно" должно быть не с нашей точки зрения, а с точки зрения закона и с вашей как заказчика
    3. можно, но трубу прокладывать в земле гораздо дороже чем по фасаду, и на землю в которой проложена труба накладывается обременение и вы её даже копать не имеете права
    4. это не проект, а две картинки
     
  5. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    2.136

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    2.136
    Адрес:
    Тверь + МО + Москва
    В земле прокладывается полиэтиленовая труба и это дешевле, чем стальная по фасаду.
    Обремений на собственный газопровод-ввод на участке не бывает. Но бывает охранная
    зона.
     
  6. neokort
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188

    neokort

    Живу здесь

    neokort

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    вОлОгОдские мы
    Правила охраны газораспределительных сетей
    (утв. постановлением Правительства РФ от 20 ноября 2000 г. N 878)

    4. В состав газораспределительных сетей входят:
    а) ... газопроводы-вводы с установленной на них запорной арматурой...

    14. На земельные участки, входящие в охранные зоны газораспределительных сетей, в целях предупреждения их повреждения или нарушения условий их нормальной эксплуатации налагаются ограничения (обременения), которыми запрещается лицам, указанным в пункте 2 настоящих Правил:
    а) строить объекты жилищно-гражданского и производственного назначения;
    ...
    е) огораживать и перегораживать охранные зоны, препятствовать доступу персонала эксплуатационных организаций к газораспределительным сетям, проведению обслуживания и устранению повреждений газораспределительных сетей;
    ж) разводить огонь и размещать источники огня;
    з) рыть погреба, копать и обрабатывать почву сельскохозяйственными и мелиоративными орудиями и механизмами на глубину более 0,3 метра;
    ...
     
  7. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    2.136

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    2.136
    Адрес:
    Тверь + МО + Москва
    Но при этом газораспределительная сеть заканчивается на границе участка (на подземном
    запорном кране) и начинается сеть газопотребления, на которую обремений не бывает.
    Так что всё, что Вы дальше процитировали, к сети газопотребления на участке
    отношения не имеет. Да и если бы это была сеть газораспределения,
    то никакой разницы не было бы - надземная она или подземная -
    охранная зона и там, и там была бы.
     
    Последнее редактирование: 04.02.17
  8. neokort
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188

    neokort

    Живу здесь

    neokort

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    вОлОгОдские мы
    * - именно на вводе в здание, а не в земле в точке врезки
    газопровод-ввод идёт от врезки в распределительный до отключалки на вводе в здание со всеми обременениями
    газопровод.png
     
  9. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    2.136

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    2.136
    Адрес:
    Тверь + МО + Москва
    Ошибаетесь.
    Читайте ПП1314:
    "точка подключения" - место соединения сети газораспределения исполнителя с сетью газопотребления объекта капитального строительства;
    А эта точка выдаётся всегда на границе участка заявителя.
    ГОСТ Р 53865-2010 даёт определение:
    "3 сеть газопотребления: Технологический комплекс газовой сети потребителя, расположенный от места присоединения к сети газораспределения до газоиспользующего оборудования и состоящий из газопроводов и технических устройств на них."
    При подключении объекта к сети газораспределения составляется акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон. И в нём ответственность ГРО всегда заканчивается на границе участка
    заявителя.
    Так же посмотрите договора технологического подключения. В них говорится,
    что исполнитель строит сеть газораспределения до границы участка заявителя,
    а заявитель строит сеть газопотребления от точки подключения НА ГРАНИЦЕ своего участка.
    https://www.forumhouse.ru/posts/18053679/
    Про газопровод-ввод правильно, а про обремения неправильно - его никогда не оформляют в случае
    сети газопотребления от границы участка.
    И вообще этот вопрос для правого раздела. Его там неоднократно обсуждали. Поднимите
    его там - Вам всё подробно разъяснят.
     
    Последнее редактирование: 06.02.17
  10. neokort
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188

    neokort

    Живу здесь

    neokort

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    вОлОгОдские мы
    new469, хорошо, вашу позицию по газоснабжению я прекрасно понял, я вот чего не понимаю: я все свои слова обосновал цитатами из нормативных документов, а вы говорите своими словами ничем не обоснованными (вернее обоснованными сложившейся практикой), что "место соединения сети газораспределения с сетью газопотребления всегда на границе участка", объясните пожалуйста, вы считаете, что ваши личные слова главнее цитат из нормативных документов? или что сложившаяся практика в каком-то регионе главнее практики установленной в законах? ну устанавливают сейчас границу по сложившийся практике на границе участка, а не дай Бог что-то плохое случится и дойдёт дело до суда, никто ведь не посмотрит на сложившуюся практику, всё посмотрят как написано в законе
     
  11. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    2.136

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    2.136
    Адрес:
    Тверь + МО + Москва
    Объясняю. Я привёл цитату из Постановления Правительства №1314.
    Привожу её ещё раз:

    "точка подключения" - место соединения сети газораспределения исполнителя с сетью газопотребления объекта капитального строительства.

    Далее я привёл определение сети газопотребления из ГОСТ Р 53865-2010.
    Заметьте, это НПА, имеющие силу законов. А Вы привели только цитаты СП 62.13330.2011
    из тех разделов, которые даже не являются обязательными к исполнению в силу
    Постановления Правительства №1521.
    Но Ваши цитаты ничуть не противоречат моим словам, поскольку в СП они вставлены из того же ГОСТ Р 53865-2010.
    И ни в каких НПА нигде чётко не сказано, где должна находиться граница между сетью газопотребления и газораспределения. Это Вы сами придумали, что "именно на вводе в здание, а не в земле в точке врезки", прочитав только вторую половину этого определения
    из СП 62.13330.2011:

    3.25* газопровод-ввод: Газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства перед вводным газопроводом или футляром при вводе в здание в подземном исполнении.

    Если отключающее устройство сделано на границе участка, то газопровод-ввод заканчивается
    перед границей участка. Если газопровод-ввод подземный, то ставится подземный кран.
    Если наружный, то ставится надземный кран. Нет никакой принципиальной разницы.
    За краном идёт вводной газопровод то есть сеть газопотребления.
    Вопрос-то изначально был про обремение газопровода.
    Нет никаких обремений на сеть газопотребления. И без разницы - надземный газопровод
    или подземный. Низкого или среднего давления.
    Так должно быть по закону, а на практике бывает, что кран ставят только на доме.
    Тогда юридически по участку идёт сеть газораспределения, хотя в акте разграничения
    отвественности всё-равно пишут про сеть газопотребления.
     
  12. neokort
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188

    neokort

    Живу здесь

    neokort

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    вОлОгОдские мы
    а если не на границе, если врезка в распределительный газопровод с отключалкой находятся на расстоянии 3 километра от здания и газопровод к зданию пересекает дороги, пересекает реки, а на границе участка нет отключалки, следующая отключалка только на фасаде, то на какой отключалке заканчивается газопровод-ввод и начинается вводной газопровод?
     
  13. ВалерийВК
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    ВалерийВК

    Участник

    ВалерийВК

    Участник

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Коллеги, предлагаю закончить беседу "миром" :). И пояснить мне вот что - на моем "псевдопроекте" есть кран шаровой, то есть сеть газораспределения заканчивается на границе моего участка и далее идет вводной газопровод, который не требует охранной зоны. Правильно я понимаю?
     

    Вложения:

    • Подземка.JPG
  14. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    2.136

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    2.136
    Адрес:
    Тверь + МО + Москва
    Всё правильно понимаете. Но на практике газпром может всё-равно говорить про охранную зону,
    хотя обремений никаких, конечно, устанавливаться не будет.
     
    Последнее редактирование: 07.02.17
  15. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    2.136

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    2.136
    Адрес:
    Тверь + МО + Москва
    Как должно быть по закону, я сказал выше. Ранее уже предложил Вам поднять эти вопросы в
    в соответствующем разделе, если действительно хотите получить ответы на свои теореи.