Какое отопление выбрать? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем спасибо! Вчера наткнулся на тему газовых конвекторов. Не много почитал и пока, как мне кажется, для меня это идеальный вариант. Пойду изучать дальше.

 

Прошу совет. Двухэтажный коттедж 130м2, ГБ 400 мм, плотность 500, Первый этаж - теплый пол, задача - отопление 2 этажа (1-я страница файла). Рассчитывалось отопление спецом, прикладываю. Проанализировав инфу в рунете хочу усовершенствовать, а именно. Замена ППР на PEX и переход к лучевой системе pex 16 до каждого радиатора. Прошу совет, стоит ли?

Вопрос 2, хотел потолочную проводку, так как дверь балконная на 2 этаже над черновым полом на 50-60 мм., хватит ли стяжки, если взять Pex 16, плюс теплоизоляция 20 = 36, насколько стяжка должна быть выше? еще линолеум или ламинат сверху будет. Уж больно не хочется извращаться под потолком

 

Ну, стоит или нет - это вам решать... А у меня тоже два встречных вопроса:

- с какой целью производится замена ППР на PEX?
- что за инфа, которая подвигла вас на это решение?

 

при анализе появился в голове список недостатков ППР, который мной (дилетантом в вопросе) были обнаружены:
1. Много стыков, соответственно каждый стык - слабое звено. Самая большая опасность таиться в фитингах ППР- метал, который может выйти из строя в любой момент и дать течь.
2. Практически неподдающееся контролю сужение труб при пайке.
3. Сложность монтажа (кажущаяся легкость компенсируется большими трудозатратами на стыковку всех труб по периметру)
4. Термостойкость ограничена 80-90 гр., у PEX на 5-10 гр. выше
5. Высокие линейные расширения и даже на трубы с армированием (хотя они примерно с PEX одинаковые), но ППР не гибкие, таким образом расширение более опасны.
6. На этапе монтажа очень сложно проверить под давлением, до замуровки. Pex - стыков нет. Хотя это как раз может и преимущество ППР, PEX наверно надо опрессовывать перед замуровкой в стяжку
7. PEX более пластичные и с элементом памяти геометрии, Говорят, что выдерживают даже заморозку
8. Проникновение кислорода (это спорно)
Честно говоря сейчас даже не приходит ни одного плюса по сравнению со сшитым полиэтиленом.
Строго ИМХО, дилетански и с минимальным опытом работы с ппр

и переход на лучевую уж больно муторно монтировать весь этот ППР, устал-заработался и перегрел и сидишь думаешь что там с сужением, переделывать ли

Еще также не до конца вижу все плюсы луча, по сравнению с последовательной двутрубной системой, кроме одинаковой темп теплоносителя и возможности независимой регулировки контуров, Вероятно этих плюсов уже достаточно, но до конца не понимаю, поэтому спрашиваю совет

 

Не буду комментировать каждый пункт, а немного обобщу - не бывает плохих материалов (по крайней мере для конкретного случая). Бывают производители дешевой и некачественной продукции (которой забиты все рынки и строительные магазины), бывают кривые руки и незнание свойств и применяемости материалов у тех, кто гордо называет себя профессионалами (примерно 90% рынка услуг по монтажу инженерки, как это не прискорбно), и избыточная самоуверенность тех, кто думает, что купив паяльник и посмотрев пару роликов в интернете, можно приступать к монтажу системы отопления... Один из этих факторов или их сочетание и приводит к подобным выводам и опасениям...

В данном случае, для вас, плюс у ППР был один - цена. На сшитом полиэтилене будет ощутимо дороже. Но если будете делать сами, тогда только PEX, потому что: при непрофессиональном монтаже, отсутствии опыта, знаний и качественного инструмента, все перечисленные вами сказочные (и очевидно, выдуманные отдельными рукожопыми монтажниками) пункты станут былью (и болью)...

Вот поэтому делайте PEXом, чтобы потом не было больно за бесцельно потраченные время и деньги. ППР в доме, особенно в стяжке - это для грамотных профессионалов, качественного материала и хорошего инструмента...

На самом деле плюсов много, но не буду вам про них рассказывать, чтобы не смущать лишний раз, и опять не загонять в раздумья "быть или не быть" Еще раз повторю: если бюджет позволяет, и будете делать сами, или делать будут не профи, делайте только PEXом...

 

спасибо конечно, но мои основные вопросы были немного не про это, а именно стоит или нет переходить на лучевую систему или остаться на последовательной для моего дома, а также сколько в моем случае надо будет толщины стяжки, чтобы этот PEX с теплоизоляцией закрыть под мои ограничения по высоте открывания балконных дверей и чтобы не заниматься потолочной прокладкой. А раздумья и анализ, это как раз то, чем я зарабатываю себе на жизнь)

 

Ну я вроде ответил на этот вопрос. Нет квалифицированного персонала для работы с ППР - делайте лучевку...

Этот вопрос больше к строителям. Здесь могут подсказать оптимальную и минимальную толщину стяжки под ТП, и именно с учетом теплопередачи и комфорта. А вообще, в таких случаях заказывают расчеты специалистам и уходят от проблем, которые без расчетов потом приходится героически решать (и одними раздумьями и анализом обойтись не получится)...

 

тут как раз не согласен, не вижу ничего такого специфичного в монтаже ППР, собрал себе контур рециркуляции из этого материала, с потолочной сборкой и как вы думаю понимаете без труда сделаю напольную сборку под стяжку. Я по опыту знаю, что для себя я всегда сделаю лучше, чем любой профи будет делать для меня, только это будет определенно дольше.
Второй пример, я себе сделал всю электропроводку в доме, а также видел, как моим соседям делали "профи", могу сказать, что моя работа мне нравится значительно больше, а работу сторонних электриков я кроме как халтурой не могу охарактеризовать.

Исключение могу привести только одно, мне украинцы так аккуратно выложили стены из ГБ, как я бы себе никогда не положил.

 

ок, просто PEXом можно и на тройниках сделать, правда не уверен в надежности этих соединений под стяжку. Кстати, если ППРом выкладывать лучевую систему, то не думаю что конструкция будет существенно дешевле.

при чем тут строители (выбирается любой материал под любую геометрию по характеристикам), это вопрос геометрии и рекомендаций производителей PEX труб под стяжку (например "не менее _ мм.", которых я не знаю, вот и спрашиваю

 

Вы не одиноки - многие не видят, пока не потечет... По опыту скажу, что не получится у вас сделать так, как это сделают профи (нормальные профи), а не те, кто называет себя профессионалом сразу после покупки паяльника и получения первого гонорара... В любой профессии есть много тонкостей и нюансов, понимание и освоение которых приходит через достаточно продолжительное время и оплачивается не только деньгами, но и некоторым количеством нервых клеток. Я же писал, что на рынке частного домостроения халтурщиков и жулья около 90% - это по моим наблюдениям, по отзывам на бирже, анализу выполненных работ, и по темам на этом форуме...

 

А смысл? За счет дорогих фитингов, денег угрохаете столько же, а неквалифицированная сборка тройниковых соединений арендованным инструментом и не самыми ровными руками даст такой же эффект, как и неквалифицированная сварка ППР...

Производителям PEX фиолетово, сколько стяжки вы нальете поверх трубы, а вот жесткость конструкции и планируемые нагрузки на перекрытия должны вас хоть немного заинтересовать, и без расчетов вы свой интерес вряд-ли удовлетворите...

 

Друзья, у меня задача проложить pex16 и 20 трубы (просто уже куплены обе, пущу на более ответственные радиаторы 20-ку) на лучевую двутрубную систему отопления на 10 радиаторов 2-го этажа. Идея такая, разместить коллектор (на 10 отводов) под потолком первого этажа, для разводки труб по потолку 1-го и выводов под радиаторы 2-го. Какие могут быть подводные камни (кроме сверления 20-ти отверстий в перекрытии)?
1. Завоздушивания не должно быть в данном случае, верно (я тут не вижу принципиальной разницы где прокладывать в стяжке или потолке) ?
2. Нужен ли наклон труб под потолком?
3. Какие фитинги оптимальнее использовать?
p/s/ у меня сверху есть ограничения по высоте для стяжки, из-за высоты балконной двери над черновым полом всего в 65 мм.

 

Как раз завоздушивание то и может быть, т. к. автоматические воздухоудалители, расположенные на коллекторе будут ниже радиаторов... Лечится установкой деаэратора на подводящей трубе (к коллектору).

Если к каждому радиатору будет подходить своя труба от коллектора, достаточно будет 16-й трубы. 20-ю надо использовать тогда, когда к одному выходу коллектора подключаются 2 и более радиаторов (через тройники).

Нет

Рекомендованные производителем трубЫ, с аксиальной запрессовкой.

 

нет

соответствующие выбранной трубе

воздух будете стравливать с радиаторов, а вот коллектор нужно перевернуть (не так как на Вашем рисунке

 

А в чем принципиальная разница, неужели воздух из радиаторов может быть продавлен насосом до воздухоудалителей коллектора если он стоит выше? Есть смутное подозрение, что в обоих вариантах спасет только маевского в радиаторах.

про 16-е и 20-е написал потому что у меня уже были куплены обе трубы, поэтому собираюсь использовать обе.

Какие есть варианты использования тройника для pex и где их можно размещать, я так понимаю, что их не рекомендуют в стену муровать, поэтому планирую луч на каждый, хотя почти во всех комнатах стоит по 2 радиатора.