1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

ТН Воздух-вода VS ТН грунт-вода

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Алексей312, 29.01.17.

  1. id3125840
    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7

    id3125840

    Участник

    id3125840

    Участник

    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7
    Да подкреплено:
    Зубадан- в середине зимы 3-го года эксплуатации встал. Специалисты митсубиси приговорили компрессор. Ремонт обошелся около 120 тыс. руб. Ранее владелец этого ТН не мог нарадоваться что греет и в -30 град. Экслуатировал " и в хвост и в гриву"

    Китайский Поларис- 1 год эксплуатации. Сколько вышел ремонт не знаю.

    Данфосс- как и в первом случае на третий год эксплуатации накрылся компрессор. Даже с истекшим гарантийным периодом специалистами компании Данфосс был заменен компрессор бесплатно.

    Из чего можно сделать вывод, что для длительной эксплуатации воздушного ТН, его необходимо в холодную погоду использовать разумно.
     
    id3125840 , 14.07.17
    #166 + Цитировать
  2. ВикторВС
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    12

    ВикторВС

    Участник

    ВикторВС

    Участник

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Пенза
    @id3125840, Спасибо за совет! По-моему переключение на Геохвост в такой период решит проблему морозных перегрузок компрессора. Я внешний блок даже могу бережно в пенопластовую коробку обернуть на морозы. Как считаете?
     
    ВикторВС , 14.07.17
    #167 + Цитировать
  3. id3125840
    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7

    id3125840

    Участник

    id3125840

    Участник

    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7
    Из горького опыта "горемонтажников" усеченного в 2 раза обводненного геоконтура хватило на 2 недели интенсивной эксплуатации. Геотермальный тепловой насос Юнкерс регулярно уходил в ошибку по низкой температуре геоконтура (ограничение стояло -10 град, обратка из геоконтура была -7 град) Подача в теплые полы была +37 град. На улице держалась температура -25_-30 град. ТН регулярно переходил на встроенный электроТЭН. Итог эксплуатации, как бы странно это не звучало, середина третьего года эксплуатации - замена компрессора. :)]НА лицо закономерность неправильной эксплуатации. :aga:
     
    id3125840 , 14.07.17
    #168 + Цитировать
  4. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132

    Алексей312

    Живу здесь

    Алексей312

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132
    Про зубадан не верю).
    Что именно случилось с компрессором ?.
    Китаец не в счет.
    Данфосс нужно более подробные данные.

    В мороз, что может случится с работающим в режиме компрессором ?.
    Зубадан в -30 сам себе в топку подает угля, что с ним могло случиться ?
    Если конечно не косяки с монтажом, которые постепенно и привели к смерти компрессора.
    Этот слух о Зубадане умершем ч-з 3г я уже слышал).
     
    Алексей312 , 14.07.17
    #169 + Цитировать
  5. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132

    Алексей312

    Живу здесь

    Алексей312

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132
    Занесите его домой и это решит все проблемы)
     
    Алексей312 , 14.07.17
    #170 + Цитировать
  6. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    712

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    Москва
    ДК котёл 20кВт + дымоход в стену + мини бак для солярки 200л= 50000 рублей.
    У меня дизель подороже выходит.
    При 38 р/литр и 3,5р/кВтЧ разница составляет 25%, но при наличии АБ 12В 200АЧ и ББП на 300Вт на дизеле можно в течении суток прожить беж внешней сети. Поэтому для меня ДК единственно здравый резервный источник для подстраховки ТН.

    Я думаю это из за превышении дельты между низкой и высокой стороной более 50гр, хотя могу ошибаться.
     
    Альтермолог , 14.07.17
    #171 + Цитировать
  7. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132

    Алексей312

    Живу здесь

    Алексей312

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132
    В нормальном Воздушнике нет ничего усеченного.
    При понижении температуры горшок снижает обороты и падает потребляемый ток. Контролер ккб следит за всем и не даст ему перегреться .
     
    Алексей312 , 14.07.17
    #172 + Цитировать
  8. id3125840
    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7

    id3125840

    Участник

    id3125840

    Участник

    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7
    Что с ним случилось не извесно, так как его никто не распиливал. Обмотки были целые. Компрессор просто не проворачивался. По кодам "ошибка по большому току". При уличной температуре -5 давление фреона было 6 бар. Пред этим ТН простоял неделю без эксплуатации.

    Да он оснащен рекуперативным теплообменником, что позволяет ему стабильно работать до -24град.
    при этом режиме у него низкий КОП и сильно нагружен компрессор. При более низкой температуре производитель рекомендует его не эксплуатировать.

    Режим работы масла FVC, залитое в компрессор зубаданов до -32х град.

    Про данфосс могу сказать, что человеку понравилась эксплуатация воздушного ТН, Но проникнувшись темой тепловых насосов, захотел геотермальный ТН после того как продаст свой воздушный.
     
    id3125840 , 14.07.17
    #173 + Цитировать
  9. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132

    Алексей312

    Живу здесь

    Алексей312

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132
    Зубадан оснащен системой впрыска пара в камеру горшка, которая включается при минусе.
    А так теплообменником оснащены и серия power inverter у митсу. В нем ресивер и РТО в одном. Не знаю можно ли его назвать РТО.
    Зимой в момент простоя горшок обогревается. В описании сказано что в прохладное время и зимой тем более, перед включением необходимо дать ему эл питание на 6ч или старт не менее чем чз 3ч.
    Дабы масло в горшке согреть.
    Если его всегда обесточивать и включать зимой типа включил автомат и вперед, то может случиться то о чем вы писали .
     
    Алексей312 , 14.07.17
    #174 + Цитировать
  10. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132

    Алексей312

    Живу здесь

    Алексей312

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132
    Чем у него сильно нагружен компрессор ?.
    Он его нагружает как раз подавая пары в себя.
    Если наблюдать за standart или power inverter то при сильном минусе наоборот наблюдается снижение тока на той же частоте работы горшка, что и при -10 и +10. Это связано с меньшим количеством испаряемого фреона. Тут возникает другой риск, я уже писал ранее. горшок перестает должным образом охлаждаться, поэтому сам митсу начинает снижать частоту-обороты горшка дабы не было перегрева.
    Получается. что он наоборот разгружается.
    При работе его температура составляет около 60-80гр, это в мороз -25 -30. Ничего там не замерзает. Жидкий фреон в него не попадет т. к перед всасом горшка имеется ресивер где излишний фреон в жидком виде плещется.
    Так что же с ним может случиться ? если нет косяков в монтаже ?.
    Ниже -32 - 35 конечно нет смысла его гонять. Т. К СОР будет 1.
    Но повторюсь в десятый раз, таких дней единицы в Московском регионе .
     
    Алексей312 , 14.07.17
    #175 + Цитировать
  11. id3125840
    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7

    id3125840

    Участник

    id3125840

    Участник

    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7
    Я и не говорю что в них что-то усечено.
    Я так понял что ВикторВС хочет в морозы использовать "геохвост" ,для экономии, меньшей длины, а в остальное время использовать воздушно-грунтовой ТН, использовать как воздушный. Возможно я его не так понял.

    Зубадан эксплуатируется в доме постоянного проживания.
     
    id3125840 , 14.07.17
    #176 + Цитировать
  12. id3125840
    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7

    id3125840

    Участник

    id3125840

    Участник

    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    7
    Но возможная причина выхода из строя компрессора, частые отключения электросети в населенном пункте. Что могло произойти в морозную погоду, а ТН во, время рабогы генератора, не работает, так как генератор у него с водяным охлаждением система отопления связана с ним через теплообменник. А также скачки напряжения в сети. А в общем зубадан хорошая машина, но дорогая :)
     
    id3125840 , 14.07.17
    #177 + Цитировать
  13. ВикторВС
    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    12

    ВикторВС

    Участник

    ВикторВС

    Участник

    Регистрация:
    06.12.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Пенза
    @id3125840, Вы меня правильно поняли!
    Только я не понял - мне коротким хвостом не спастись? Если контур за это время даже в -10 уйдёт, вроде для горшка это не экстремальный режим. Выключать ТН в мороз (чтоб погреться альтернативой) я так понял, что тоже вред. Запускать его с густым масло плохож?
     
    ВикторВС , 14.07.17
    #178 + Цитировать
  14. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132

    Алексей312

    Живу здесь

    Алексей312

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132
    Да зубадан неплох) но его цена в наших реалиях с курсом совсем неактуальна .
     
    Алексей312 , 14.07.17
    #179 + Цитировать
  15. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132

    Алексей312

    Живу здесь

    Алексей312

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132
    Дело в том, что грунт не резиновый и отдача его имеет свои пределы. Образно площадь охвата грунта трубой не велика и получится, что вокруг трубы вы все заморозите и потребуется время для того, чтоб все это отошло.
    В вашем ККБ PUHZ-RP60 реализован подогрев горшка токами обмоток. При простое он греется, это слышно будто, что-то в нем шелестит. Масло будет в норме. так что не стоит переживать.
    Повторюсь в нормальном воздушнике все предусмотрено .
     
    Алексей312 , 14.07.17
    #180 + Цитировать