1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

ТН Воздух-вода VS ТН грунт-вода

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Алексей312, 29.01.17.

  1. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132

    Алексей312

    Живу здесь

    Алексей312

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132
    ТН Воздух-вода VS ТН грунт-вода
    Давно назревал у меня вопрос про разницу в стоимости и расходах на отопление. Пользуюсь ТН воздух-вода Темзитовским уже 3й год и удалось попробовать внешние блоки разных мощностей, типоразмеров и производителей.

    Накопился небольшой практический опыт и реальное положение вещей.
    Как бы в этой ветке не наговаривали на воздушники, они имеют право на жизнь в Московском климате и считаю, что довольно неплохо справляются.

    Для начала я взял за основу стоимость воздушников и грунтовых ТН. Правда окончательная стоимость грунтовых контуров для меня загадка и думаю, что она гуляет очень сильно. т. е если хочешь чтоб с контуром было стабильно всегда то нужно делать его с запасом то и цена выйдет с таким же запасом).
    Из сравнения выпал грунтовый DX и вода-вода т. к они оба специфичны, один по чуть более сложной проектировке и изготовления контура, второй не у всех есть такая возможность бурить пару скважин под воду.

    Взял для сравнения ТН Темзит БС с ккб Haier 16квт, при -28 за бортом, в доме 23.6, подача 34 он выдавал свои 6квт тепла, потребляя 3.6-4квт
    Стоимость его составляет 3600$ + 25р установка по курсу 61р = 245т.р

    Грунтовый УКЗТН SDW-02 INV 4600$ (с НДС 5428$) + грунтовый или кластерный контур + обвязка и пр + монтаж ТН отбалды возьму 350т.р (хотя предполагаю намного больше, поправьте меня если что) = 331т.р ТН + 350т.р = 681т.р примерно.

    Дроид 8квт Гибрид воздух-грунт-вода, цена взята с сайта Кардисомы 296т.р +40 т. р внешний + от 210тр за работу по устройству DX грунтового контура + 30т.р установка примерно = 576 т. р

    Henk 8квт ТН грунт-вода старт-стоп цена взята с сайта производителя 240т.р + беру от балды стоимость грунтового контура со всеми работами в 350т.р = 590т.р

    Если есть объект с ТН грунт-вода такой мощностью с итоговой стоимостью то хотелось бы
    увидеть реальную цифру.

    Сравниваю стоимость воздушника Темзит с грунтовыми выше изложенных производителей.
    245т.р - УКЗТН SDW-02 INV 681т.р = 436т.р, - Дроид 8квт = 331т.р, - Henk 8квт = 345т.р

    Напомню Темзит БС 16квт дал 6квт при -28с, -15 выдает 12квт потребляя 5-5.5квт с подачей в пол +37гр. Указана производительность при максимальной мощности ккб.

    Заметьте я взял зимние морозные дни в которые как вы говорите воздушник просто не может существовать. За декабрь 16г счетчик намотал 1070квт\ч (были морозные дни чуть за -20), январь 1300квт\ч (не считая небольшую аварию и частичное отопление нескольких дней ТЭНами и слабеньким митсубиши на 6квт).

    Преимущественно топлюсь ночным тарифом.
    Не знаю как проседает грунтовый контур при морозах -25 и ниже если такое длится неделю и более, но предполагаю что тоже не все сказочно. И каков выход из грунта в середине зимы в нормально рассчитанном, не пере размеренном.
    Предположу, что СОР при таких условиях будет 4, т. е минимум в 2 раза эффективнее воздушника, я только предполагаю.
    Выходит, что установив воздух-вода вместо грунт-вода у меня останеться в среднем 340т.р.
    Если буду топиться им то на сколько хватит этой разницы ?.
    Точнее сколько лет ?.

    Таких морозных месяцев возьму 4, это с декабря по март. В остальном потребление намного меньше заявленного и тот же Темзит не работает на 100% мощности .
     
    Последнее редактирование модератором: 30.01.17
    Алексей312 , 29.01.17
    #1 + Цитировать
  2. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    366

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    366
    Адрес:
    Владивосток
    А если вообще купить электрокотел. И топиться им, то на сколько хватит 600 тыс рублей. Лет на 10-15.
    А если еще их положить в банк? А если купить акций! :)
     
    Кучма Олег , 30.01.17
    #2 + Цитировать
  3. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132

    Алексей312

    Живу здесь

    Алексей312

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132
    Доля истины есть и в вашем высказывании .
     
    Алексей312 , 30.01.17
    #3 + Цитировать
  4. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    366

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    920
    Благодарности:
    366
    Адрес:
    Владивосток
    В России ТН - экономически не обоснован. Он почти стал рентабельным в 2012-13 году. Но после Крыма - это опять стало излишеством (во всяком случае для физиков).
    Но я думаю после выборов все устаканится - тарифы подымут. Пенсии заменят тушенкой. Всех зажмут - и ТН опять будет актуален. Осталось обождать полтора года
     
    Кучма Олег , 30.01.17
    #4 + Цитировать
  5. delarriver
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    93

    delarriver

    Живу здесь

    delarriver

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    93
    Грамотная самоделка всегда актуальна) тем более, если запчасти б\у или просто не дорогие...пусть даже и воздушный ТН)
     
    delarriver , 30.01.17
    #5 + Цитировать
  6. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.092

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.092
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Воздушный ТН это всегда компромис. Без дополнительного источника тепла его ставить нельзя, т. к. у нас и -35 бывает. А в - 35 воздушник работать не будет, а если и будет, то мощность его очень сильно упадет и он не сможет прогревать дом. Фактически в морозы вы будете отапливаться электротенами. Не у всех есть достаточно выделенной мощности на прямой обогрев электричеством.

    Ставьте геотермальники. Это надежно и работает в любой мороз
     
    Saga , 30.01.17
    #6 + Цитировать
  7. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.092

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.092
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    6 квт тепла у нас стоят под ключ 380 тыс руб с горизонтальным контуром.
    При этом у Вас будет европейский компрессор Copeland ZH, итальянский контроллер, европейские теплообменники, гарантия 10 лет.

    В воздушнике компрессоры умирают быстрее, т. к. режим работы у них менее благоприятный, а если еще и кетайский панасоник или хетачи, то 2-3 года и на помойку
     
    Saga , 30.01.17
    #7 + Цитировать
  8. Lex76
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    300

    Lex76

    Живу здесь

    Lex76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Ярославль
    ТН грунт-вода 8кВт можно и за 500тыс. поставить. Разница в 250тыс. окупается при тарифе 3,5р/квт:
    1. Воздушка: потребление 33кВт/сутки * 220=7260кВт за отопительный сезон
    2. Грунт-вода: потребление 15кВт/сутки*220=3300кВт за сезон.
    Разница 3960*3,5=13860руб. 250000/13860=18лет.
    Но самая большая разница - это надежность системы невзирая на внешние факторы. ТН грунт-вода - полностью замкнутая система. Нормальноразмерянный ГК очень стабилен. Воздушкам противопоказаны экстремальные режимы типа неделю ниже -30С. В Ростове имели опыт наблюдения за Октопусом- кончилось все смертью компрессора через 3 года эксплуатации. Хотя изначально рекомендовали пользователю поставить бивалент и ниже -20С вообще отключать воздушник, но он типа сам умный.
     
    Lex76 , 30.01.17
    #8 + Цитировать
  9. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132

    Алексей312

    Живу здесь

    Алексей312

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132
    С
    Согласен что компромисс, ведь мы не в Сибири живем.
    -35 бывает но сколько дней за зиму и сколько раз за 10лет ?, да я буду топиться ТЭНами или резервным жидко\твердо топливным котлом.
    Как ведет себя грунтовый контур при -35, допустим неделю с такой температурой.
    Неужели не проседает ? .
     
    Алексей312 , 30.01.17
    #9 + Цитировать
  10. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132

    Алексей312

    Живу здесь

    Алексей312

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132
    Расскажите что неблагоприятного в режиме работы воздушника ?

    6квт воздушник можно купить за 140т.р под ключ, со встроенным резервным эл котлом и дотапливаться много-много лет ниже -15 ТЭНом. За весь сезон такой температуры не наберется больше 2х месяцев .
     
    Последнее редактирование: 30.01.17
    Алексей312 , 30.01.17
    #10 + Цитировать
  11. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132

    Алексей312

    Живу здесь

    Алексей312

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132
    Даже если взять недорогой Henk 8квт в 240т.р то на грунтовый контур и всевозможные колекторы, теплоносители и пр. останется 260т.р. Разве можно сделать Нормальноразмерянный ГК ?

    Воздушник не отличается по принципу работы с грунтовым, также замкнутая система.
    При -30 ккб даже легче работать т. к газу мало и горшку легче крутиться, он меньше потребляет и следит чтоб не перегревался сам горшок. Ему достаточно тепло внутри, ведь сам горшок теплоизолирован. Сравнивать надежность тоже не корректно у обоих свои нюансы.
    Про Октопус я разговора не заводил, это отдельная тема.

    1. Воздушка: потребление 33кВт/сутки * 220=7260кВт за отопительный сезон
    2. Грунт-вода: потребление 15кВт/сутки*220=3300кВт за сезон.
    Разница 3960*3,5=13860руб. 250000/13860=18лет.
    > у меня за сезон 16г 4600квт накапало, все индивидуально у каждого дома.
    Предполагаю, что у грунт-вода среднегодовой СОР =4-5 при нормальном ГК, но и у воздушника средний СОР за отопительный сезон может быть 4 .
     
    Алексей312 , 30.01.17
    #11 + Цитировать
  12. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.335
    Благодарности:
    4.476

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.335
    Благодарности:
    4.476
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    У аналогичного грунтового инверторника СКОП будет в районе 5,0-5,5 т. к. сравниваем же инверторного воздушника и инверторного геотермальника. Пока развернуто не могу отвечать т. к. Панидельник:|:-завал работы.
     
    дед марос , 30.01.17
    #12 + Цитировать
  13. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132

    Алексей312

    Живу здесь

    Алексей312

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132
    Мне например очень нравится вариант с конденсацией в Теплые стены, и у воздушника тут есть потенциал, другой вопрос что фреон будет минимум 22й, и изобутан с пропаном и 134 сдуются.
    Даже в мороз -30 с 410 можно легко сделать конденсацию в 20 и выше гр. тем самым изрядно снизить тепло-потери ч-з стены и помочь другой системе отопления .
     
    Алексей312 , 30.01.17
    #13 + Цитировать
  14. Алексей312
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132

    Алексей312

    Живу здесь

    Алексей312

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    132
    Инверторный уже подороже стоит). Ведь даже сравнивая их СКОП не будет отличаться в 2раза.
     
    Алексей312 , 30.01.17
    #14 + Цитировать
  15. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.335
    Благодарности:
    4.476

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.335
    Благодарности:
    4.476
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Да не, сравниваем же хорошую машину-типа "Темзит"? или я не досмотрел начало? Звиняюсь
     
    дед марос , 30.01.17
    #15 + Цитировать