1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обогрев без газа

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем ioannn, 28.01.17.

?

стоит или не стоит делать ?

  1. да

    30,0%
  2. нет

    70,0%
  1. ioannn
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    ioannn

    Участник

    ioannn

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Обогрев без газа
    Собираюсь сделать дома вот такую систему:
    солнечные панели 5 х 250вт = 1.25 Квт
    инвертор
    индукционная настольная плитка 1.2 Квт
    нагреватель от Инд. плитки
    буферная тепловая емкость на 2-3-тонны (самоделка с утеплителем - проверено)

    т. е. смысл какой:
    с утра и до вечера пока есть солнце солнечные панели дают 1.2 квт - для норм работы индукционного нагревателя который в свою очередь будет нагревать буферную емкость.
    а после отключения собираюсь насосом подавать горячую воду в радиаторы отопления.

    зы

    нужен совет и подсказки по рачсетам
    и или имеет ли смысл

    буферную емкость собираюсь ставить в подвале
    дом 2 этажа = 160 м
     

    Вложения:

    • ИНДБУФСОЛНПАН.jpg
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.511
    Благодарности:
    19.594

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.511
    Благодарности:
    19.594
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @ioannn,
    - солнце в Москве каждый день светит? И в дождь/снегопад? А сколько часов длится световой день зимой?
    - в то время, как теплоаккумулятор будет нагреваться 1,2кВт нагревателем, сам дом отапливать не надо будет?
    - посчитайте - за сколько часов и до какой температуры нагреются 2-3 т теплоносителя с помощью 1,2кВт нагревателя.
     
  3. ioannn
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    ioannn

    Участник

    ioannn

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вот я и хочу спросить
    в расчетах не силен
    читал что для такого дома как у меня потребуется всего 1.5 т воды
    сам дом отапливаться не будет
    расчет идет примерно с 7-30 до 16-30 т. е. 7 часов
    не забывайте что индукционный нагреватель греет воду в 2 раза быстрее.
     
  4. ioannn
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    ioannn

    Участник

    ioannn

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Котел по этому принципу
     
  5. ioannn
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    ioannn

    Участник

    ioannn

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
  6. ioannn
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    ioannn

    Участник

    ioannn

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Тепловой аккумулятор примерно такой
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.151
    Благодарности:
    10.690

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.151
    Благодарности:
    10.690
    Адрес:
    Ижевск
    @ioannn, подход принципиально не верный. Даже если не рассматривать выгодность получения энергии от солнечных батарей в Вашем регионе.
    Индукционный нагрев "кастрюли" происходит быстрее из-за снижения потерь тепла мимо неё, что имеет место при нагреве "кастрюли" ТЭНом или подобном. Но ТА никто не греет на варочной плите, а ТЭН окруженный теплоносителем (водой в ТА) отдаст ей практически 100% потребленной энергии. Тогда как индукционный нагреватель и инвертор имеют КПД не 100% и часть энергии потеряют в виде тепла на преобразованиях в своей электронике. Конечно, и это тепло пойдет на обогрев дома, но не на зарядку теплоаккумулятора, а Вы днем не хотите тратить тепло от солнечных батарей на отопление. Для ТЭНа инвертор не требуется, т. к. единственное ограничение для ТЭНа это максимальное напряжение (при отсутствии ограничения по току), меньше подавать на ТЭН можно, работать (греть) будет всё равно.
    Т. е. индукционный нагреватель менее эффективен, чем погружной ТЭН (как минимум, не более эффективен, если считать и отдачу тепла в дом в виде потерь). При этом, ТЭН на порядок (возможно и не на один) дешевле инвертора с индукционным нагревателем.
    Само получение энергии от солнечных элементов тоже сомнительное мероприятие, при наличии сетевой электроэнергии. Как минимум, стоит посчитать количество энергии, которое могут дать в конкретных условиях солнечные элементы за год, два..., за десять... и сравнить со стоимостью их приобретения и сроком службы. Т. е., прикинуть окупаемость вложений.
    Хотя, отсутствие необходимости в инверторе и аккумуляторе делает использование солнечных элементов для отопления наиболее эффективным, по сравнению с использованием их энергии для других целей.
    Но, для отопления/нагрева ТА, скорее всего, будет дешевле использовать не электрические солнечные панели, а жидкостные. Надо сравнить стоимость тех и других одинаковой мощности (для одних условий). Но и окупаемость жидкостных солнечных батарей тоже стоит посчитать. Скорее всего, выгоднее будет для отопления использовать "обычные" источники энергии - сетевое электричество (особенно, двухтарифное), баллонный газ, дизельное топливо, пелеты..., а уж тем более, дрова, уголь, отработанное масло...
    Если только солнечные батареи не достались на халяву, да и то, возможно, выгоднее их будет просто продать. :aga:
     
    Последнее редактирование: 28.01.17
  8. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.567

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.811
    Благодарности:
    1.567
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А дом где стоит, хорошо если в районе Кипра;).
    Тогда понятно почему
    Про остальное уже рассказали;
    В опроснике поставил "нет".
     
  9. ioannn
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    ioannn

    Участник

    ioannn

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    согласен
    НО !
    интересует момент быстрого закипания от индукции при прогоне воды
     
  10. ioannn
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    ioannn

    Участник

    ioannn

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    дом находится на Украине примерно в широтной полосе с Москвой
    счет пришел за газ за прошлый месяц в 300 $ - при том что котел стоял то на фитиле то максимум на 3-ке.
    а этот месяц и следуюющий ?
    экономически целесообразно.
    чем дальше - тем будет дороже.
    а летом можно электричество и в дом перенаправить 7 часов х 30 дней х 1 квт = 210 квт
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.151
    Благодарности:
    10.690

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.151
    Благодарности:
    10.690
    Адрес:
    Ижевск
    Это рекламные разводы. Скорость закипания (нагрева) зависит от полученного водой тепла, а при 100% КПД у ТЭНа количество отданного воде тепла зависит только от потребленной ТЭНом энергии. И "тонкое место" тут не нагреватель, а мощность солнечных элементов, которую они могут выдать потребителю. Т. е., сколько электроэнеергии смогут Ваши солнечные элементы отдать ТЭНу, столько он и отдаст воде, настолько быстро она и нагреется/закипит. Индукционный нагреватель в любом случае нагреет воду медленнее, т. к. у него КПД не 100%, (да ещё и инвертор не всю электроэнергию отдаст индуктору) и часть энергии в воду не поступит, а будет рассеяна в виде тепла в помещении, где стоит инвертор и электроника индуктора. Кроме того, если индуктор не внутри ТА (для Вашего случая), часть энергии он ещё будет рассеивать (терять) в виде электромагнитного излучения.
    Примите за аксиому (хотя, можете и почитать на эту тему), что не существует более эффективных способов нагрева воды (для бытовых условий), чем погружной ТЭН. Про индукционный нагрев воды в отоплении лучше просто забыть - это лохотрон.
     
    Последнее редактирование: 28.01.17
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.151
    Благодарности:
    10.690

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.151
    Благодарности:
    10.690
    Адрес:
    Ижевск
    Это отдельный разговор, не касающийся использования индукционного нагрева ТА.
    Считать надо не только расходы на газ, кстати, на определенное его количество, дающее определенное количество кВтч, но и стоимость получения альтернативного кВтч. Пока что, нет расчета стоимости альтернативного кВтч, как и информации для такого расчета. Собственно и стоимость "газового" или электрического кВтч тоже не озвучена...
    Во-первых, не 210кВт, а 210кВтч.
    Во-вторых, так нельзя считать - для потребления в виде электроэнергии (не для отопления), всё таки придется использовать контролирующую/преобразующую электронику, плюс аккумулятор и обслуживающую его электронику... И у всего этого КПД не 100%, так что, даже если указанные солнечные батареи и выдадут за месяц 210кВтч (в реале не выдадут), то используете Вы гораздо меньше.
     
  13. ioannn
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    ioannn

    Участник

    ioannn

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Некоторые пишут что на индукционной плите обычной 1 литр воды закипает за 1 мин
    у других 3 мин
    я прикинул в среднем 2 мин/литр = 30л/час = 200 литров за 7 часов
    это все грубые расчеты
     
  14. ioannn
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    ioannn

    Участник

    ioannn

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
  15. ioannn
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0

    ioannn

    Участник

    ioannn

    Участник

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    За 7 часов светового дня при тэновом нагревании 120 литров воды до 90 град потребуется 1.5 квт тэн