1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,27оценок: 22

Программа для расчёта перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем svg2000, 27.01.17.

  1. manei74
    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    manei74

    Участник

    manei74

    Участник

    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    Подскажите правильно ли я пользуюсь калькулятором?)

    имеется каркас под одноэтажный дом 9*13.8м на столбчатом фундаменте

    обвязка свай пакетом из 3 досок 150*50мм, страницу с обвязкой из проекта прилагаю.

    перекрытие деревянное, лаги 200*50 с шагом по осям 64см, две доски по 4,8м на всю ширину дома - 9м.

    несущие стены, да и все внутренние перегородки, кроме одной стены, стоят на лагах, которые непосредственно опираются всей длиной на обвязку.

    вопрос то в чем, можно ли делать стяжку и быть уверенным что все норм выдержит?
     

    Вложения:

    • Screenshot_1.jpg
    • Screenshot_2.jpg
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.016
    Благодарности:
    27.752

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.016
    Благодарности:
    27.752
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @manei74, тонкую лёгкую стяжку можно делать почти всегда.

    А вот обвязка 150x150 частенько не позволяет делать ничего. :( Для двухэтажника 6x6 она не проходит, для Вашего случая необходимо собирать нагрузки и рассчитывать.
     
  3. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.696
    Благодарности:
    4.561

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.696
    Благодарности:
    4.561
    Адрес:
    Москва
    Как Вы иногда выражаетесь, заслушаться можно :hello::)]

    @manei74, Возьмем крайние короткие балки обвязки Б7, длиной по 2615. Положим на них лаги 200х50, по одной на два пролета (кстати, почему 4.8 м, а не 4.5?).
    Нагрузка на среднюю балку составит 62.5% от нагрузки на лагу, т. е. грузовая площадь второй сверху балки Б7 - шириной около 2.8 м.
    Screenshot_2.jpg
    Вот и посчитайте суммарную нагрузку от лаг, стяжки, нормативную нагрузку на перекрытие и т. п. от полосы перекрытия шириной 2.8 м, на балку 150х150 длиной около 260 см.
    Скорее всего, выяснится, что она перегружена, раза в полтора. И прогиб не очень приятный.
    Это при условии, что у Вас там стоит пакет из 3-х досок 150х50 длиной именно 2615 мм, и Вы не стали "улучшать" схему и дополнительно "перевязывать" доски обвязки соседних пролетов.
     
  4. manei74
    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    manei74

    Участник

    manei74

    Участник

    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    Там перевязано, тоесть я правильно понял что по лагам то всё проходит точно, вопрос может быть только в ростверке?

    Свайное поле и обвязка сделана по посчитаному проекту, поэтому не напрягаюсь, а вот лаги в проекте у меня были с шагом 40см, для усиления для стяжки. Отказался ибо непонятно как это потом утеплять.

    Прикреплю проект, чтобы было понятно вообще о чём речь.
     

    Вложения:

  5. manei74
    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    manei74

    Участник

    manei74

    Участник

    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    4,8 так по проекту, старался поминимуму от него отклоняться
     
  6. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.696
    Благодарности:
    4.561

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.696
    Благодарности:
    4.561
    Адрес:
    Москва
    Этот калькулятор считает только один пролет, опирающийся на недеформируемые опоры, например, на стены.
    Поскольку у Вас в проекте лаги по два (примерно равных) пролета:
    - прогиб будет примерно в 2.4 раза меньше, чем считает калькулятор;
    - требования по прочности точно такие же;
    - удовлетворят ли лаги физиологическим требованиям, я не знаю. Автор калькулятора, по-моему, тоже :aga:
    То есть, сами лаги, похоже, проходят.
    Но, они опираются на прогибающуюся под их весом обвязку. Которая может еще и не выдержать нагрузки, и вообще сломаться.
    В проекте - брус 150х150, соединенный в половину дерева. У Вас, он заменен на пакет из 3-х досок. Если Вы заменили не "один к одному", а, например, "улучшили проект" и "перевязали" доски так, чтобы одна закончилась на одной опоре, а соседняя на другой - тогда все еще хуже, возможно дополнительное ослабление обвязки раза так в 2.
    Есть фото или схема, как Вы сделали?

    Там, в проекте, есть перехлест лаг на опоре, по 30 см в каждую сторону. Где Вы забили гвозди на перехлесте, и по сколько штук?
     
  7. manei74
    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    manei74

    Участник

    manei74

    Участник

    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    Точной схемы нет, могу завтра глянуть и по факту нарисовать.

    Но такого как вы говорите нету, все стыки на столбах и туда приходят все 3 конца разных досок, просто средняя покороче, например, чтобы стык сделать ну и так далее.

    Гвоздей много стрелял с обоих сторон из нейлера, по схеме из сп даже с запасом
     
  8. manei74
    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    manei74

    Участник

    manei74

    Участник

    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    Извините, чукча не художник, рисовать нигде не умею(

    бетонные столбы у меня 25 на 35см над землей

    схема такая, зеленым обозначен разрыв доски - перехлесты 10-15см, в одном месте сверху косяк, там нету перехлеста.

    но главные проблемы в двух несущих нитках посередине, обозначил красными крестиками, там или опирание на столб несколько см или вообще в паре мест висит ростверк на 4 гвоздях :(

    буду эти места усилять, думал взять уголок, которым винтовые сваи обваривают, только побольше, обрезать и заанкерить в бетон. что скажете?

    фото для понимания косяка и как думаю исправить
     

    Вложения:

    • обвязка.jpg
    • B7DoKv4XhRs.jpg
  9. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.016
    Благодарности:
    27.752

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.016
    Благодарности:
    27.752
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @manei74, Вы бы приложили фотографии. Ибо мне по сей момент не до конца понятна Задумка. :(
     
  10. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.696
    Благодарности:
    4.561

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.696
    Благодарности:
    4.561
    Адрес:
    Москва
    Ну, это ничего, это нормально.
    Некоторые вот такую "перевязку" устраивают
    мане01.png
    Вот тут, будут проблемы.
    Над ними стоят внутренние перегородки. Процентов 60-65 нагрузки, примут на себя две лаги с распорками, и нижняя обвязка стены. Но лучше, конечно, закрепить понадежнее.
    Может, действительно, положить на сваю под обвязку толстую стальную пластину, большего размера.

    В любом случае, обвязка 150х150 слаба для той нагрузки, для которой Вы делали расчет.
     
  11. manei74
    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    manei74

    Участник

    manei74

    Участник

    Регистрация:
    02.04.18
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    Фото как думаю усилить?

    Уголок не купил ещё нужный, чтобы прям с ним показать. 90ый вроде самый большой видел, вот его см 20 отрежу и под ростверк, где в воздухе висит засверлю и забурю к бетонному столбу

    Ого, какая у вас картинка красивая) это где такие делаете?

    Да, над ними стоят две внутренние несущие стены.

    Ну да, стена получается стоит на лаге и остальное на распорках, приложу фото.

    Интересно что обвязка даже из пакета досок (вроде крепче цельного бруса) не проходит на жилую, снеговую нагрузку и стяжку до 7см...проект сижа 2017 года, регион снеговой и ветровойт же, они же считали на такой обвязке.

    А как считается это вообще? В этом же калькуляторе?
     

    Вложения:

    • pic1595944145348.jpg
  12. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.696
    Благодарности:
    4.561

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.696
    Благодарности:
    4.561
    Адрес:
    Москва
    1. В Ворде :)]:)]
    2-3. И так понятно, по проекту.
    4. Я уже встречал на форуме неприятные вопросы по проектам СиЖ.
    5. Что считается, нагрузка на обвязку? Грубо можно посчитать по грузовой площади. Полоса суммарной шириной 2.8 м (по 1.4 м с каждой стороны от балки обвязки), длина совпадает с длиной балки. Суммируем вес лаг, стяжки, что там еще будет, плюс нормативная нагрузка на перекрытие.
    У этого же автора, есть калькулятор балки, можно подставить полученную нагрузку на метр длины балки, и посмотреть на напряжение и прогиб.
    Если бы лаги были короткие, по 2.25 м, ширина грузовой площади была бы 2.25 м.
    Бывают уголки еще больше (не в смысле профиля, а в смысле отдельной детали). Недавно покупал себе 200х200х100 мм https://www.forumhouse.ru/posts/26264710/, но из профиля конечно будет дешевле.
     
  13. Romashchandr
    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    201

    Romashchandr

    Живу здесь

    Romashchandr

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.13
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Москва
    Сделал расчёт крыши с несущим коньком. Посмотрите все ли правильно. Коробка 8.2 м на 5.6 мбещ внутренних перегородок
     

    Вложения:

    • Screenshot_20200920_130503_com.yandex.browser.jpg
    • Screenshot_20200920_130519_com.yandex.browser.jpg
    • Screenshot_20200920_130527_com.yandex.browser.jpg
    • Screenshot_20200920_130538_com.yandex.browser.jpg
    • Screenshot_20200920_130548_com.yandex.browser.jpg
    • Screenshot_20200920_130601_com.yandex.browser.jpg
    • Screenshot_20200920_130616_com.yandex.browser.jpg
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.016
    Благодарности:
    27.752

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.016
    Благодарности:
    27.752
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Romashchandr, а откуда возмётся конёк если нет промежуточной стены?

    В этом случае больше подходит использование балки перекрытия как затяжки, рассчитывается как стропилка с затяжкой, указав высоту затяжки 0. Как конструктивно сделать есть на сайте в разделе заметок.

    Если балка перекрытия не проходит, то можно воспользоваться расчётом фермы king post, она добавляет элемент между центром балки и коньковым узлом, внимание, он работает на растяжение.
     
  15. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    5.620
    Благодарности:
    4.157

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    5.620
    Благодарности:
    4.157
    Адрес:
    Беларусь
    Крайние в любом случае есть;) На 8,2 еще тот "коняра" получится:)]