1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,35оценок: 23

Программа для расчёта перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем svg2000, 27.01.17.

  1. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860
    И насчёт прогиба: не учитывается длительность действия нагрузки, т. е. прогиб завышен.
    При определении прогиба учитываются постоянные и длительные нагрузки (коэффициент длительности к временной нагрузке 0,35). У вас по все видимости учитывается полная временная. Это насчёт конструктивного и эстетико-психологического по Е1. СП20.13330.2011

    При проверке предельного физиологического прогиба (Е2.2) ведь учитываете пониженное значение?
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.762
    Благодарности:
    29.095

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.762
    Благодарности:
    29.095
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Настил находится на сжатой кромке, а раскрепление учитывается только при наличии на растянутой кромке. В каркасных домах как правило такое раскрепление всегда есть на концах балок и используются распорки по пролёту. Конечно теперь, после переноса темы в более общий раздел, всё это требует уточнения. Спасибо!
     
  3. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860
    Не совсем так. Как раз учитывается в первую очередь раскрепление сжатого пояса при определении Фи_м (формула 25) СП64, а при подкреплении растянутой кромки дополнительно вводится коэффициент Кпм, о чём сказано ниже. Сплошное раскрепление только сжатого пояса обеспечивает автоматически устойчивость изгибаемого элемента.
    В случае наличия только распорок (и горизонтальных связей) или подшивки только снизу уже возможны варианты.
     

    Вложения:

    • 12.png
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.762
    Благодарности:
    29.095

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.762
    Благодарности:
    29.095
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @keen_, я не скажу, что я не согласен. Но у меня "лыжи не едут" :(: наблюдается некоторая нестыковка между взглядам разных СП. В частности, с таблицами СП 31-105-2002 (Таблицы Б. 1 и Б. 2, описание их применения п. 6.2.9). Там почему-то отдельно рассматриваются следующие варианты:

    - при отсутствии подшивки потолка: наличие только горизонтальных связей у опор даёт самый худший максимальный пролёт, наличие только "распрок" даёт лучшее значение, наличие и того и иного - маскимальное в этом варианте;
    - при подшивке потолка сразу по балкам или при подшивке потолка по обрешетке определенной конструкции дело улучшается, а использование "распорок" даёт плюс к максимальному пролёту;
    - при заливке бетонной стяжки уже побоку все эти связи и распорки.

    И это с учётом, что имеется черновой пол, уложенный непосредственно по балкам (ну кроме чердака, но он в другой таблице рассматривается).

    По СП 64.13330, насколько я Вас понял:

    - если есть черновой пол по балкам - всё сразу в ажуре (lp будет расстоянием между гвоздями);
    - нет чернового пола, нет распорок; могут быть горизонтальные связи (lp - пролёт балки, применяется коэффициент kпм при наличии горизонтальных связей);
    - нет чернового пола, есть распорки, могут быть горизонтальные связи (lp - расстояние между распорками; применяется коэффициент kпм при наличии горизонтальных связей).

    Почему не срастается?

    Что мистического в бетонной стяже?

    Почему черновой пол не даёт "всё сразу хорошо"?
     
  5. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860
    Да, действительно несостыковки есть. Вариант деревянного СП мне кажется более логичным и строгим. Видимо какие-то упрощения и изменения именно к малоэтажке, хотя не понятно зачем.

    типа того

    Горизонтальные связи имеет смысл делать только в паре с распорками (при отсутствии настила). Либо придётся ставить ГС в каждом пролёте (ну так ведь? без связей и настилов они просто не будут препятствовать смещению балок).
    Распорки будут раскреплять, но они сами должны быть закреплены от смещения (связями). Хотя можно распорки заложить в кладку с двух сторон - тогда можно и без ГС конечно. Но это отдельный случай

    kпм вводится вне зависимости от наличия связей, достаточно просто обрешетки снизу
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.762
    Благодарности:
    29.095

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.762
    Благодарности:
    29.095
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @keen_, я начинаю понимать Ваш взгляд, большое спасибо за терпение. Просто в каркасном строительстве распорки упираются в стены, получается одновременно связь и сверху и снизу поперёк всех балок. И да, если это не каркас, то никому в голову не придёт эти обрезки упирать в стены. Но как тогда вообще выполняются горизонтальные связи?
     
  7. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860
    @svg2000, самому интересно пообсуждать, тем более есть несостыковки.
    Просто я не совсем понимаю почему самый очевидный вариант - раскрепление балок настилом сверху в этом документе не упоминается как наиболее простой.
    Да, тогда этот вопрос снимается, я об этом не подумал. Единственное что каркасная стена должна быть на это рассчитана также.

    Просто диагонали добавляются в один из пролётов, чтобы получились треугольные элементы - простейшие геометрически неизменяемые элементы. (Правда опять-же в СП31 горизонтальная связь почему-то показана как одиночная доска, прибитая снизу...)
    Хотя я смысл в связях и распорках не вижу опять-же если есть сплошной настил сверху. А балок без настила я не встречал. В 99% случаев этот расчёт и игнорируют при расчёте балок и стропильных ног из-за этого. Т. к. или диск кровли или полы раскрепляют от потери устойчивости.

    Прикрепил схему горизонтальных связей для сферического в вакууме случая, когда распорки не упираются в стены и нет настила, раскрепляющего балки. Только за углами надо смотреть, но это для примера просто.
     

    Вложения:

    • ГС.png
    Последнее редактирование: 30.01.17
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.762
    Благодарности:
    29.095

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.762
    Благодарности:
    29.095
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Конструкция каркаса по данному СП подразумевает следующую последовательность сборки: поставили балки, распорки; прибили к ним черновой пол, а вот теперь поверх чернового пола устанавливаем стены.

    Иными словами - все таблицы в приложении должны подразумевать, что настил по балкам есть, и не просто из картонки, а вполне себе прочный, на который можно сразу же положить финишное покрыте. Бетонную стяжку льют по этому же черновому полу. Мистика...

    У любителей каркасников есть мода делать как раз не как в СП - оставлять укладку чернового пола на потом. И вот тут возникают "обрешетки" поверх балок, на которые потом уже укладывается черновой пол.
     
    Последнее редактирование: 30.01.17
  9. Nergedo
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    620

    Nergedo

    Живу здесь

    Nergedo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    620
    Адрес:
    Можга
    Ух ты, как тут интересно вы теорию обсуждаете...
    Но вернемся к калькулятору. Хочу спросить, для кого он создан?
    Наверное, для неспециалистов, для обычных людей, которые снипов не читали и не хотят читать. У спецов есть Лира и прочие скады а вот для обычных людей нужен калькулятор с одной большой зеленой кнопкой "Сделать хорошо!" Не будет рядовой застройщик ломать голову над сбором нагрузок с коэффициентами сочетания, не будет боятся потери плоской формы деформирования. Он про нее вообще ничего не знает.
    Распорки и подшив потолка должен отрисовываться в калькуляторе по-умолчанию.
    Программе нужно три окошечка для ввода - пролет, шаг и сечение. Программа должна сказать юзеру - для каркасного дома положено 245 килограмм на метр. И прогиб балок должен быть меньше чем 1/360! И зыбкость должна быть не больше Х мм! И точка!
    Сечения должны быть предустановленные, номенклатурные по ГОСТ, из выпадающего списка. Толщина 40, 50, 60 мм, ширина от 125 до 275. Древесина - хвойная 2го сорта.
    Кроме прогиба, калькулятору не плохо было бы вычислять и прочность. Тогда бы это получилась супер вещь! Сейчас калькулятор уже очень хорош, но если его еще немного доработать, будет вообще огонь!
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.762
    Благодарности:
    29.095

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.762
    Благодарности:
    29.095
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А поконкретнее можно?
     
  11. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860
    Слона-то мы и не приметили.
    А где, действительно, расчёт по прочности? Он имеет всё-таки первостепенное значение.
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.762
    Благодарности:
    29.095

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.762
    Благодарности:
    29.095
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это по предельным состояниям первой группы? Тогда ответ прост: СП 31-105 предполалагет только расчёт по предельным состояниям второй группы; вот я и пропустил его. ;) Добавлю. Но, по моим наблюдениям, он обычно будет проскакивать.
     
  13. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860
    По-хорошему надо допилить пункт с нагрузкой: сделать 2 значения: полная расчётная для расчёта по прочности и (постоянная+длительная) нормативная для расчёта прогиба. Взять некий осреднённый коэффициент надёжности по нагрузке (в районе 1,25).

    Сделать расчёт по прочности
    а) по нормальным напряжениям
    б) по касательным напряжениям

    Подправить расчёт по деформациям
     
  14. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    1.860
    Там, в СП 31-105, уже сечения рассчитаны и внесены в табличку (пролёт-нагрузка-сечение...) под временную нагрузку 2,4 кПа.
    Видимо там требования и расчёта по прочности и по деформациям уже учтены. Так что калькулятор можно упростить забив в массивы эти таблицы и просто производя сравнение между имеющимися в таблицах пролётами и шагами и заданными... Хотя я-бы предпочёл полноценный расчёт...
     
    Последнее редактирование: 30.01.17
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.762
    Благодарности:
    29.095

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    13.762
    Благодарности:
    29.095
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вроде поправил деформации по двум критериям: обрешетка и/или распорки. Что-то серьёзной разницы между использованием тех или иных я не понял :( По крайней мере для доски 200 мм высотой. Да и вообще получается, что одну из них по центру присобачил - и всё очень даже хорошо. На сплошной настил/обрешетку по верху сил сегодня уже не хватило :(