1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,42оценок: 24

Программа для расчёта перекрытия

Тема в разделе "Программы для проектирования домов, расчеты", создана пользователем svg2000, 27.01.17.

  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.380
    Благодарности:
    42.544

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.380
    Благодарности:
    42.544
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Yaroslaf, прогиб считается по теоретической формуле и корректируется с учётом деформаций сдвига. Всё как в СП 64 "было". Сейчас проверяю все формулы на соотвествие "новому" СП 64.

    PS. Внимание! Если кто будет проверять калькулятором балок - там всё сделано иначе. Деформации сдвига используются, но не по формулам СП, но по способу задания матрицы жесткости элемента.
     
  2. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.260

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.260
    Адрес:
    Самара
    я вот про это:
    f0.jpg
    Для балок постоянного прямоугольного сечения k=1 c=19.2
     
  3. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.380
    Благодарности:
    42.544

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.380
    Благодарности:
    42.544
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Вот не знаю чем калькулятор не давал покоя некоторым, но поскольку меня запинали - примите и распишитесь. Стало молодёжнее. Но стало хуже. Ну не прямо таки уж хуже, но оптимистичнее/пессимистичнее, смотря откуда смотреть. :)

    - модуль упругости считается для доски C24, и портится только условиями эксплуатации (2-я группа). Никаких экстремальных длительных нагрузок, срок службы до 50 лет, эксплуатация при температуре менее 35 градусов.
    - понижающий коэффициент зависящий от грузовой площади одной балки как-бы не используется. Нет, он остался, но доска с грузовой площадью 9 м2...
    - используется правильный коэффициент надежности для конструкций при вычислении расчётного значения нагрузки.
     
    Последнее редактирование: 21.01.19
  4. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.931
    Благодарности:
    3.099

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.931
    Благодарности:
    3.099
    Адрес:
    Томск
    Если честно, ни фига не понял в этой формуле
    f=f0[L+19.2*(h/L)*(h/L)] скажем балка 50х200 пролет 3 метра f=f0*[300+19,2*(20/300)*(20/300)]=f0*300.085 т. е. в 300 раз больше чем без учета деформаций сдвига?
     
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.380
    Благодарности:
    42.544

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.380
    Благодарности:
    42.544
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Alexandr1974, только через поллитра!

    PS. Там не L, там 1. Выражение в скобках получается (1 + 19.2*(h/L)*(h/L)
     
  6. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.991
    Благодарности:
    2.129

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.991
    Благодарности:
    2.129
    Там единица под скобками, а не длина
     
  7. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.931
    Благодарности:
    3.099

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.931
    Благодарности:
    3.099
    Адрес:
    Томск
    А выглядит как L
     

    Вложения:

    • Image1.jpg
    • Image2.jpg
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.380
    Благодарности:
    42.544

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.380
    Благодарности:
    42.544
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
  9. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.991
    Благодарности:
    2.129

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.991
    Благодарности:
    2.129
    Часто такое бывает в нормативке электронной. Видимо из-за переводов туда-сюда... Не первая формула такая на памяти.
     
  10. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.931
    Благодарности:
    3.099

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.931
    Благодарности:
    3.099
    Адрес:
    Томск
    Направлю ваши размышления в нужную сторону:

    15.2.1. Предельные прогибы элементов конструкций покрытий и перекрытий, ограничиваемые исходя из технологических, конструктивных и физиологических требований, следует отсчитывать от изогнутой оси, соответствующей состоянию элемента в момент приложения нагрузки, от которой вычисляется прогиб, а ограничиваемые исходя из эстетико-психологических требований - от прямой, соединяющей опоры этих элементов

    Бывало такое.
     
  11. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.931
    Благодарности:
    3.099

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.931
    Благодарности:
    3.099
    Адрес:
    Томск
    Т. е. приложением нагрузки думаю надо считать дополнительные 0,25 кПа от людей и сравнивать разницу между двумя прогибами с ограничением по физиологическим требованиям.
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.380
    Благодарности:
    42.544

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    23.380
    Благодарности:
    42.544
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Alexandr1974, мне кажется для Д. 2.2 это не актуально. В самом Д. 2.2 указано, что

    upload_2019-1-21_16-12-20.png

    где все виды нагрузок - от прыгающего суслика, от полезной нагрузки и от конструкций - уже присутствуют.
     
  13. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.931
    Благодарности:
    3.099

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.931
    Благодарности:
    3.099
    Адрес:
    Томск
    Я это понимаю так: ведем расчет прогиба от ф1*p+ р1 + q, затем от ф1*p+ р1 и сравниваем разницу с fu к сожалению нет подробностей в СП.

    Посмотрите Е1.7 там похожая ситуация, ну и в таблице Е. 1 нет физиологических требований больше чем L/600
    5.1.1 ...
    в) физиологических (предотвращение вредных воздействий и ощущений дискомфорта при колебаниях);
    ...

    колебания создает человек, а пониженная нормативная и постоянная уже присутствуют в любом случае.

    @svg2000, ни разу за мою проф. деятельность меня не спрашивала экспертиза про физиологический прогиб. (если это так важно, думаю я об этом уже узнал от экспертов)

    И пункт 15.2.1 никуда не денешь. Там вполне четкие указания откуда отсчитывать прогиб.

    И в Д 2.2 пишут прогибы нужно считать ... не прогиб а прогибы, т. е. до нагрузки и после.

    Что считать надо от существующего прогиба сомнений нет, есть небольшие сомнения от какой нагрузки, может я что то не учел.

    ИМХО, я так это все понимаю.
     
    Последнее редактирование: 21.01.19
  14. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.260

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.260
    Адрес:
    Самара
    При таком раскладе получается, что мы должны определить статический прогиб от постоянной нагрузки (собственный вес конструкций и покрытий), нагрузить перекрытие мебелью, равномерно размазанной по перекрытию.
    После чего взять тушку весом в 80кг и поместить ее в центр пролета.
    Посчитать прогиб еще раз. Вычесть первое из второго. Получится некая "дельта статического прогиба от догруза". Но суть в том, что физиологию мы этим не посчитаем - надо учесть импульс, который тушка весом в 80кг будет создавать при собственных колебаниях вверх-вниз с частотой 1,5Гц.
    Это все начинает очень сильно походить на подход еврокода с вычислением собственных масс перекрытий, их собственных частот и тд.
     
  15. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.931
    Благодарности:
    3.099

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.931
    Благодарности:
    3.099
    Адрес:
    Томск
    Это учтено в предельных прогибах fu, а в определении прогибов от нагрузки ф1*p+ р1 + q, где видна динамика?