Почему путают, какой стороной укладывать пленки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Известно, какой раскардаш по поводу укладки пленок к утеплителю - гладкой или шершавой. Все аппссолютно ясно, как правило, только тому, кто не пытался разобраться.

Мне показалось, что подвох здесь в простом. При разговоре не разделяют жестко два главных типа пленок: паропроницаемые и паронепроницаемые. И это не имеет отношение к тому - паро или гидро - сейчас есть и паропроницаемая пароизоляция. Фишка в направлении диффузии.

В случае паронепроницаемых пленок гладкая сторона идет к утеплителю для того, чтобы шершавой задерживать конденсат, препятствовать каплеобразованию и испарять его до того, как успеет стечь. Потому же важен и ветровой зазор.

В случае паропроницаемых пленок технологически основное направление диффузии идет от шершавой стороны к гладкой и, соответственно, они укладываются шершавой стороной к утеплителю. Тем более, поскольку мембраны могут ложиться без зазора, таким образом конденсат связывается на границе мембраны, меньше идет в толщу утеплителя и имеет шанс быстрее диффундировать наружу.

Как думаете?

Только оставим за скобками разговор о том, насколько выражено направление диффузии в пленках оптечественных производителей по сравнению с мембранами того же Тайвека - здесь о принципе укладки.

 

Обычно все плёнки кладутся так, чтобы после укладки можно было на них читать торговую марку.
А то, что паропроницаемые и паро- непроницаемые - это да, путаница у многих есть.

 

Странная тема. У любого производителя есть инструкция как укладывать...

 

​

ПароИЗОЛЯЦИЯ?...например какая?

и
Направление диффузии? что это? направление диффузии пленкой не задается, оно задается парциальным давлением, ветром в конце концов, пленка при чем?
Любые пленки имеют одинаковые характеристики по паропроницаемости в обе стороны
что Тайвек, что остальные

Гладкая и шершавая сторона у пленок это лишь технологические особенности производства, более того много марок как пароизоляционных, так и диффузионных мембран не имеют различий сторон ни на ощупь ни визуально...опять технология производства..Монтировать пленки можно любой стороной, но есть два небольших нюанса...когда пленка выполняет функцию гидроизоляции (а пленка может выполнять одновременно несколько функций) то логичнее монтировать гладкой стороной вверх для лучшего стекания воды...естественно если у данной пленки есть разница сторон, второе это устойчивость внешних слоев к УФ, к свету более устойчивый...но эти пленки уже по моему не производятся

 

Какой конденсат? Пленки и предназначены для того чтоб не было НИКОГДА конденсата
Конденсат- это вода...ну головой подумайте как можно создать водоупорность шершавой или гладкой стороной? водоупорность создается наличием/ отсутствием дырок...этож так просто, зачем усложнять не пойму.

 

Первое попавшееся, прости господи, Ондутис:
"Мембрана проводит влагу только в одностороннем направлении — от утеплителя, затем она стекает или испаряется. Стороны мембраны маркируются разными цветами, с нанесением логотипа или рисунка на одной из сторон. Ошибочный монтаж материала противоположной стороной обязательно приведет к намоканию теплоизолятора и нарушению утепления дома."
Расскажите Тайвеку о том, что все пофиг...) А лучше найдите текст, где Тайвек сам говорит "в обе стороны". Нет времени искать. Посмеемся вместе.

Понятно, что Вы бы убедили стоеросовую деревенщину Сократа, что говорить правильно надо так: "я знаю только то, что вы ничего не знаете.."

Как создается водоупорность шершавостью и кто об этом говорил мне тоже неведомо. Но то, что шершавость препятствует каплеобразованию и что такое сила поверхностного натяжения догадывается даже карапуз в памперсе, плюющий в пруд. Тут даже нахрен не надо думать головой, а глазами из головы посмотреть осенним утром на стекло снаружи и на штукатурку под ним. Кто-то тут вертел пленку над чайником и, подозреваю, был самым мудрым в спорах.

В сочетании паропроницаемая пароизоизоляция Вы уловили оксюморон, что тоже неплохо, но не смысл, который предполагает, что изолируется определенное критическое количество пара и - в грамотной мембране - паропронициаемость имеет, собака, все же направление, которое дает шанс попавшей в утеплитель влаге днем, когда припечет, уйти наружу.

Нет времени митинговать, простите, особенно когда "все понятно" и "что конкретно". Но по сравнению с откровениями цитаты первоисточников звучат, блин, на порядок более смачно .

 

Вы нашли сайт магазина торгующего пленками, а статью писал безграмотный менеджер, который и понятия малейшего не имеет...Видно что торопился и в характеористиках написал мГ/М2/СУТ...вместо грамм/м2 \сут...Взял на вскидку выдержку из текстаCупердиффузионные мембраны Ондутис SA115 и SA130 пропускают водяной пар, но задерживают воду и воздух, Браво бестолковым менеджерам! Водяного пара в воздухе нет...А где же он тогда? Мембрана настолько умна что может отличить один ГАЗ (воздух) от другого ГАЗА (пара ВНИМАНИЕ! находящегося в воздухе) Браво менеджеру! Это они дают мне работу и заработок! Пока будут такие статьи, я без хлеба не останусь!

Эта мембрана (диод) стоила бы как хороший автомобиль

Тайвек однослойка...его структура однородна...тут уж по любому любой стороной можно монтировать...стороны только буквами отличаются

В Финляндии в качестве пароизоляции используют пленку полиэтиленовую 200мкм...интересно как они стороны определяют? у полиэтилена даже букв нет!

Это шедевр!

 

Изложите ваше видение стандартного пирога кровли с утеплением, мне пока не понятно о чем вообще спор...
Гидроизоляци изнутри-просто пленка, согласен. А поверх утеплителя что тогда класть если мембрана это фуфло?
Я лично предположу, что при большом количестве воды мембрана конечно протечет, но если вместо нее класть пленку и под пленку попадет вода, утеплитель просто сгниет (или потеряет свойства), так что меняем шило на мыло и считаем деньги...В любом случае паропроницаемость наружу должна увеличиваться.

 

Пароизоляция со стороны тепла-утеплитель-СДМ-вентзазор...ни чего нового не придумано

Назовете марку утеплителя который гниет?

Внимательно прочтите, что Вы написали..."Гидроизоляция изнутри"...я не встречал помещений которые нужно изнутри гидроизолировать...от чего гидроизолировать изнутри? если вдруг кастрюля со щами взорвется только? Поэтому с терминами нужно поаккуратнее

При монтаже наклонно и вертикально (вентфасад) ни одна мембрана не протечет...Если лежит горизонтально, то возможна протечка при большом столбе давления

Чтоб было понятнее, обьясню на пальцах..Пароизоляция,обычная диффузионная мембрана, СДМ-это все ПЛЕНКИ...только диффузионные пленки-это пленки с дырками (микроперфорация например, плетенка и т. д.)СДМ конструктивно выполнена так (либо многослойка либо структура в виде застывшей лапши как у Тайвек) что ее можно монтировать вплотную к утеплителю и она при этом не протечет, обычную дифмембрану вплотную нельзя, протечет от касаний с предметами (в частности с утеплителем)
Что касается остальных интерпритаций темы они сводятся к технологическим особенностям производства, для повышения эффективности определенных задач пленки...Например пароизоляционные пленки Ютафол делают трехслойными, и армирование у нее во втором слое (кстати нет ни надписей ниразличия в цвете, какой стороной ее? привет@Aztec,)...Изоспану в лом делать трехслойки, делают двухслойки, но чтоб не облажаться перед потребителями, второй армирующий слой называют антиконденсатным, чтоб якобы какие то капли разрушались

НЕТ! таких жилых помещений где влажность была бы такая, что капли висят над головой! Из таких помещений людей нужно отселять! помещения ремонтировать или утилизировать!
Но маркетологи изоспана об этом не знают!
Кстати, здесь на форуме есть представитель Изоспан...задайте вопрос об односторонней паропрозрачности пленок ему...Он уже неоднократно отвечал, что без разницы какой стороной монтировать
П. С. Как монтировать пленки у которых нет не букв, не разницы цветов?@Aztec, не задумывались?

 

Согласен. Зависит от того, откуда идет пар. Для пароизоляции практически не имеет значение если она в правильном, хорошо утепленном пироге. Без утепления пароизоляция просто заплачет любой стороной. Шершавой стороной чуть медленней (сначала), потому, что часть конденсата сначала зависнет миникапельками на смачиваемых ворсинках без поверхностного натяжения. Для пароизоляции диффузия не учитывается. Сквозь пароизоляцию газы проходят в в очень маленьких количествах.

 

@Игорь3, речь об паропроницаемости или непаропроницаемости ЛЮБОЙ пленки лишь В ОДНУ СТОРОНУ а не с какой стороны от утеплителя какая пленка положена..ТУТ И ТАК ВСЕ ПОНЯТНО КОГДА ПОТЕЧЕТ

 

Пар ходит только в сторону парциального давления от ТЕПЛА К ХОЛОДУ...со стороны холода в сторону тепла пар не пойдет

 

Например? Вот у Ютавека нет шершавой стороны...обе стороны одинаково гладкие (обычный полиэтилен),а посредине арматура

 

Вы не много заблуждаетесь. В условиях жилья в основном так. В моем простом понимании Пар идет в сторону, в которой его абсолютно меньше. Еще есть закон Дальтона.

 

В условиях многослойной утепляющей конструкции (Тепловая защита зданий СНиП гл 9. п. 9.1)...я про строительство, а Вы про что?