Семь раз отмерь...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можно, но топить будете много...

Я не знаю кто начал играться понятиями мокнет не мокнет, но базальтовая вата после изготовления на заводе до отправки заказчику хранится на том же заводе на открытых площадках.

Они примерно все одинаковы

Вот и думайте. То, что нарисовано на этих картинках Посмотреть вложение 4811506 Посмотреть вложение 4811507 ... Являет собой полную ахинею. Убедиться в этом можно здесь http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-25&hi=55&ho=80&ld0=1&le0=0&lt0=0&mm0=558&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=230&ld2=300&le2=0&lt2=0&mm2=424&ld3=1000&le3=1&lt3=2&mm3=572&st3=640&em3=230&bw3=50&sw3=0&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557
Ну и картиночку оттуда же

Не надо так поступать...

 

Зная Дмитрия уже много лет (не на этом форуме, а на кровельном), ни разу не усомнился в его опыте и многие там специально ждали его ответов и ценили их как ответственные. Такое ощущение, что многие думают, что мы потрепаться сюда заходим?

Иногда читаешь соображения "эффективности действий строителей" на форуме и сразу фильм "Джентльмены удачи" вспоминается, эпизод на стадионе: - Вась ты куда?- спрашивает "Косой"
- В тюрьму. -отвечает ему Вася
- Год у тебя был, пять за побег, три за детсад - иди Вася, иди... - ухмыляясь советует он ему.
Точно также хочется сказать - делайте и ещё раз делайте, только себе - другим не советуйте.

Какой расчёт вы делали? Что Вы рассчитывали? Как называется данная конструкция? Результатов тех расчётов не сохранилось?
Поосторожней в выборе решений только и можно посоветовать.

 

Расчет не сохранился, а считал в одной из скаченной на просторах интернета таблицы Exel (см. приложение).

 

С экрана неверное считывание происходит только по одной причине, когда на чужой текст свои эмоции накладываешь. То как пишет Дмитрий меня не наводило на мысли, что человек потрепаться зашёл. Но и @personalsva, не искал себе рекламы, это я его попросила отписать про итоговое исполнение.
@Cizov, не борщите с критикой. Помогает в этой теме каждый как может, в силу своего опыта и познаний, если что не пойдет на пользу ТС, то уж кому-то ещё пригодится, факт.
Не занималась темой утепления фасада, но порою теперь глубже, раз схемы с двойным зазором из интернета оказались ахинеей со слов Дмитрия... Для меня же теплотехнический калькулятор не отражает всей сути того, что есть брусовая стена. Существуют формулы, по которым и 2х2 не 4.
Куда денется влага из дома, если не делать зазор между стеной и утеплителем? Не из бруса, а именно из дома, сквозь щели, стыки и зазоры и межвенцовый шов уплотнителя... Деревянный дом не герметичен. Медленный воздухообмен - эта его важнейшая опция, которая позволяет внутри иметь комфортный микроклимат, не используя сложных инженерных систем, таких как приточно-вытяжная вентиляция. Есть даже крылатая фраза, что "деревянные стены дышат". Это не про сквозные дыры в стенах, щели между венцами в палец, мокнущие углы и перерубы в косой дождь и прочие косяки бракоделов, которых хватает везде,

это про очень медленный процесс воздухообмена, который происходит в добротном деревянном доме, когда за сутки внутри обновляется воздух при закрытых окнах и дверях. Происходит замещение внутреннего объёма воздуха внешним, но благодаря тому, что процесс идёт медленно, воздух успевает "подогреться" проходя сквозь межвенцовый уплотнитель в каждом шве стены. Именно поэтому в деревянном доме невозможно задохнуться, вам всегда хватит воздуха, если конечно вы предварительно не закупорили все дыры и натянули на стены пленку .
Так вот, имея всё это в виду, вернемся к вопросу отсутствия зазора, если после бруса сразу утеплитель. Куда пар пойдет, в него что ли? Если да, то в "утеплении" таком вижу одни минусы. Совсем не радужно, читать обсуждения дальнейших проблем и заключение экспертов подобное этому... " После выполнения работ с утеплителем, в домах из бруса повышается влажность. И чтобы обеспечить в помещении оптимальную влажность, понадобится сделать принудительную вентиляцию, а для нагнетателя лучше всего подойдет вентилятор средней мощности, при помощи которого вы сможете поддерживать нужную влажность в доме, включая его ежедневно на некоторое время."
Что то сильно не хочется себе самой проблему создать, а потом разбираться кто и когда "начал играться понятиями мокнет не мокнет", имея за обшивкой сырые стены и вникать в схемы, подобные этой...

 

@Ирина7, Ир, так при пароизоляции после этого зазора, пар будет все равно конденсировать на ней и влажность будет повышенная.
А если делать хорошее проветривание этого зазора, то теряется смысл утепления.
Это как в каменном доме утеплять олицовочным кирпичем с зазором. Вроде есть, а вроде нет.
ИМХО

 

Вот и я о том же. Насмотрелся уже на эти "вентфасады" - плесень и грибок.

 

Внушительно. Только речь не о том куда денется влага из дома...А о том - будет ли утеплитель утеплять:пардон за каламбур),если между ним (утеплителем) и домом (брус) есть вентилируемый зазор, в котором воздух движется ?...

 

Разработаем схему движения... делов-то на четыре вечера...

 

@Ирина7, не знаю, почему никто не сказал, но пенолон - это утеплитель на основе вспененного полиэтилена, с крайне фиговой паропроницаемостью. Утеплить им деревянный дом снаружи, все равно, что в ЭППС закатать .

В САСШ, дома из массивной древесины (бревно, брус, CLT-панели), последнее время утепляют следующим образом. Стену оборачивают мембраной с высокой паропроницаемостью, например Тайвеком, а само утепление делают минватой для вентфасадов (типа роквул венти баттс) или для мокрых фасадов (типа роквул фасад баттс). Эти типы минваты гидрофобизированные и не требуют наружных пленок. Мембрана, выступает в роли аэробарьера. В результате, стена получается воздухонепроницаемой, но остается диффузно проницаемой для водяного пара и других газов (СО2,СО, Н2S), избыток которых дает дискомфорт в доме.

Прошу прощения, нет возможности прочитать сорок страниц, с фундаментом как-то определились? Не верьте людям, которые утверждают, что фундамент на глубину промерзания - идеальный вариант. Без ряда шаманских плясок - это наихудший вариант под "легкий" дом.

 

@kosovvskiy, спасибо за взятое шефство. Про пенолон выше озвучила свои сомнения по поводу его паропроницаемости, а значит и пригодности, наверно поэтому все и промолчали, согласившись... Про мембрану отличный вброс в тему, потопчусь на этом месте точно. У Дельты есть даже с переменной паропроницаемостью пленки, нужно почитать-вспомнить...
С вопросом по фундаментом все ещё сложнее чем с кровлей. Точнее не полная ...опа, а полнейшая
Снесли дом постройки 96г. вытащили первый ряд блоков фундаментных, но внутри еще остались два, так что имеем минное поле с усадкой грунта...

Наверняка фундамент нужно делать перед сборкой дома, но может есть метод как подготовить пятно застройки. Летом обозначу само место, сделаю разметку. Там сейчас куча глины свалена, копали ямы под деревья и кусты. Дом хочется сдвинуть левее относительно прежнего местоположения, чтобы не смотреть окна в окна на соседей и перекрыть им обзор на внутренний двор между домом и баней.

Хотя теперь это и не так актуально потому как планировку поменяла и на дорогу выходят только два окна санузел и кладовка.

 

Да, какое там шефство . Я, такой же самостройщик .

По поводу мембраны, не думаю что имеет смысл ставить мембрану с переменной паропроницаемостью, снаружи вата ничем не закрыта, пар будет спокойно выходить. Разве что нибудь совсем легонькое, типа тайвековского АирГвард2.

По фундаментам вот посмотрите подборку по незаглубленным утепленным фундаментам (Норвегия и САСШ) https://yadi.sk/d/OGSyePe83FtApk

, может чего приглянется. Глубже 40см они не закапываются.

По поводу полов по грунту, была какая-то засада с полами по грунту в домах с деревянными стенами, надо посмотреть, по крайней мере в большинстве зарубежных источников, бревенчато-брусовые дома идут с утепленным цокольным перекрытием, а иногда на откровенной каркасной "платформе".

Например, норвежцы:
https://yadi.sk/i/wpVsynmX3FtBFT

 

Ну а я пока в прошлом покопаюсь. Думаю Вы не против

В общем и целом всё верно...

Ну не совсем верная аналогия. Стык каркаса (балок потолочных) и верхнего бруса может быть достаточно неплохо заизолирован и без резкого "проваливания " балок

А вот это был, на мой взгляд, скользкий ход, несмотря на благие цели, которые он преследовал. Кардинально не всегда хорошо, компромисс порой бывает гораздо интересней по набору плюсов и минусов.

Порассуждаем?

Шаг1. Затяжки/потолочные балки на уровне верхнего венца и соединяют нижние концы стропильных ног. По Савельеву выглядит примерно так
На картинке h0=h (высота) означает, что затяжка установлена на нижние концы стропильных ног.
Пояснения:
- обращаем внимание на цифру в красном прямоугольнике (усилие на точку крепления затяжки к стропильной ноге)
- следим за цифрой в оранжевом прямоугольнике (собственно тот самый распор, который компенсирует нижняя затяжка)
- интересуемся цифрами по чёрным стрелкам (собственно высота стропильной ноги при толщине ноги=5см).
Все цифры для одной стропильной ноги при шаге стропил в 640мм. Высота стропильной ноги 150мм при выполнении всех условий по прочности и прогибу (надпись Условие выполнено), предъявляемым к ней.

Шаг 2.Затяжки/балки потолочные переместили вниз. Теперь нет затяжки внизу, а её роль выполняет тот самый (как бы) ригель, установленый в верхней части арки
На картинке h0<h и =0,5м (на натуре примерно, или меньше)
Наблюдаем, что усилие в затяжке (а соответственно и в точках крепления) возросло в 3 раза! И если это крепление по каким либо причинам вдруг поплывёт (или развалится), то арка (аналог -ножницы) начнёт расползаться.
Что будет пытаться удерживать эти ножницы от расползания? Видимо мауэрлат (верхний венец/брус тоже можно назвать мауэрлатом)... К нему стропилина "гвоздиком" прибита (или некоторые например уголки используют с глухарями - типа чтоб прочнее было).Если "гвоздик" держит усилие, то крыша стоит (зима например малоснежная), а если не держит, то стропилина просто съезжает. И чем меньше угол - тем больше/быстрее расползается. Так? Где то у Вас была картинка с расщелёным и повёрнутым верхним брусом (не помню где) - это один из вариантов развития событий и не важно собраны фронтоны из бруса, или они каркасные. Арка без (конькового) прогона от фронтонов никак не зависит, а с коньковым прогоном она уже не арка.

Шаг 3. Придуманый, но близкий к нашим реалиям. Многие делают по аналогии (Я сделал так. Всё нормально. - Здорово! И я так же сделаю.)

Просто возьмём и увеличим пролёт до 9 метров.
Нормально так вышло. Почти 4 тонны в затяжке! Помимо остальных приколов... А "мауэрлат" тот же самый остался...Да и "гвоздики" видимо теже.

Похоже не просто так "ляпнул"...

Такие вот мысли из прошлого.

 

Всё посмотрю, выводы сделаю, отпишу . Шефство не всегда пионеры над октябрятами берут. Заглядывайте почаще.

 

Я не против покопаться и разрыть что угодно лишь бы с пользой и без фантазий... Поэтому поправлю те пункты, которые повредились при раскопках.
1. Шаг стропил 600, высота стропилины 200.
2. Какие гвозди, какие уголки? Фотку же вешала, что рабочие всё брутально на скобы сцепили

Зиму эту конечно малоснежной не назвать, но слава богу крыша устояла даже при таком фривольном исполнении...

Гусей дразнить не станем и летом усилим букву "А"
3. Этого пассажа вообще не поняла. О чём он и к чему был? 9м, гвоздики, 4т...
Неужели по простому не сказать: " Ира, мой вам совет, сделайте так и так. Потому что меня откровенно смущает, что вам перенесли лаги вниз, которые выполняли роль нижней затяжки, а оставленный так высоко ригель может не справится и стропилка расползётся и начнет раздвигать стены. Особенно настораживает, что ригель и стропилину связывают всего 2 гвоздя.
Или просто только самозастройщики свои мысли выражают, а профессионалам это не с руки?

 

Они не повредились, а приобрели другое значение...

Т. е. стропилина могла бы быть 150ой И на всякий случай замечу, что шаг - расстояние между осями стропил, а не между ними. Вдруг пригодится.

Ну так кроме брутальности толку от них никакого в данном случае. Разве что от ветра...

Потому перефразирую...

... слава богу, что крыша маленькая.

А ваш любимый оптический прибор микроскоп, или розовые очки?

Ну как бы с этого я и начал, как бы ненавязчиво...

А позывом к данному посту были как раз балки (точнее направление их укладки).Но до них тогда не удалось добраться по причине вашей боязни ориентации Север-Юг, хотя (как потом оказалось) Вы сами же и рисовали подобную ориентацию с 3им фронтоном. И даже признавались в любви к ней.
QUOTE="Ирина7, post: 18057466, member: 667644"]
Я люблю больше варианты с едовами, только за них мне "на орехи" уже досталось.
Посмотреть вложение 4711585 [/QUOTE]
Ну и раз уж так получилось - поинтересуюсь. Что за "орехи" то были?

Совет это некая идея, если более точно - одна из идей. А следующий шаг - воплощение идеи. Вам уже дали совет (ну или это была Ваша идея - не суть кто, суть, что она в тему) - опустить балки. Но интерпретировали вы эту идею по своему - сделали так как сделали. Я же просто указал на некорректность исполнения и объяснил - почему, а до кучи ещё и упомянул про варианты. Ваша последняя планировка - только одна из многих. С крышей также (даже если снаружи она выглядит одинаково).И со всем остальным тоже.

А Вы какого профессионала ввиду имеете? Профессионала-строителя,или профессионального инженера-конструктора.Так у них подход может быть разный к одной и той же проблеме.

Даже если Вы получите некий совет, советчика ведь рядом не будет на стройке.