Семь раз отмерь...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ширина пролёта между стенами какая?
Одна из перегородок - несущая?
Если правильно понял - если сделать несущей выделенную перегородку - она будет в стороне от конька?

 

Хоть обкаркайся, шиш вам, а не детская. Я уже и с розовой и с голубой лентой выписывалась, а третьего варианта отличного от двух предыдущих не дано, точнее нам точно его не нать...

В принципе по схеме и так проходим. 9м:2=4,5м, имеем 3,8 и 5,2. 4,5-3,8=0,7, а там допуск на смещение до метра. Но как делать буду сейчас ответить не готова, Нужно порыться, почитать каркасников, с висячими стропилами мне не всё ясно в отличии от наслонных...
Вот тоже смещение центра

А тут сразу треугольники собрали

Здесь по месту и по настилу работают, это мне удобным кажется:

Пока вот что нашла про уклон в 22гр. Оказывается прямо граница "проблемного и бес проблемного". Что-то не хочется рисков, увеличу на градус, пусть будет 23, хотя я так люблю, просто обожаю цифру 22, но из-за этих лебедей не стану нервничать лишний раз. Тем более 11 мне тоже нравится, но не делаю же я уклон в 11гр, про 7 вообще молчу...

 

Угол 9° и 11° балки 250*50 максимальный пролет 4 метра. Жив уже 6 зим.

 

Над гостиной пролёт наметился пятиметровый. Пока читаю кровелей, кто как делает подсматриваю...
Уже дошло до меня, что коньковый брус на опорных стойках с укосинами не наш вариант из-за смещения внутренней стены опорной. Вот так мы сделать не могём, иначе конёк на крыше нашей не по центру окажется.

Была бы стена по центру, тогда мей би, а так или "подкосы, прогоны, бабки, схватки" или фермы...
Альтернативы пока не сыскала, но старательно ищу. По финишному покрытию сомнений и метаний никаких. Будет мягкая кровля или ГЧ (гибкая черепица), здесь как кому привычнее... На стропила обрешетка, листы ОСП, кровельный ковер и сами гонты... Всё это без вент. конька. Вопрос крепления крюков под водосточку пока остается вопросом только потому, что до конца не поняла момент монтажа длинных крюков на стропила, точнее не решила для себя плюс это или минус. И на бане, и на летнем доме у нас короткие кронштейны с открытым креплением на торец свеса, стоит ли на доме отходить от опробованной схемы и делать крепеж внутренним, ответить однозначно не могу, доводов в пользу именно этого решения не хватает. Вроде как красиво, но ювелирность, которая требуется для скрытого монтажа и количество вариантов исполнения слегка напрягает. Куда только не крепят эти длинные хвосты, к стропилам сверху, сбоку, к последним доскам настила поверх стропил, выпилы пазов делают, потом сгибают сами крюки специальным инструментом на вроде большого секатор...

Так что пока взвешиваю стоит ли красота такой мороки вокруг этого, ведь по большому счёту в водосточке главное, чтобы она функционировала...

 

@Ирина7, здравствуйте! С интересом и добросовестно ознакомился со всей Вашей темой. Возникли пара вопросов.
1. пишите. что собираетесь с 16 изучать комп. графику. В то же время искуссно " собираете автомат вслепую" (похоже на ArCon или Sweet Home 3D). Чему собираетесь еще учиться?
2. скорее даже риторический- а почему на каркасник, хотя Вы и аргументируете сложностью монтажа, необходимостью контроля, "мостики холода" и пр?
Буквально три слова о себе. Мы с женой сейчас в именно в том положении, к которому Вы планируете прийти через некоторое время (пенсия, побег из города ...) Пройден этап строгания и шлифовки самого проекта, правда не так масштабно и публично, увы, но тем не менее не один год.
В итоге- каркас: двутавровая деревянная балка (минус мостики холода, плюс идеальная геометрия, плюс легкость, плюс прочность, плюс безотходность, т. к. изготавливаются на заводе строго согласно размерам из проекта- все эти плюсы перекрыли для меня троекратную стоимость погонного метра двутавра по ср. с доской ЕВ) и эковата (чтобы не заморачиваться с мембранами).
Все вышенаписанное не в плане агитации, а так, для сведения.
Моя тема - https://www.forumhouse.ru/threads/356226/page-5

 

Про курсы. Это AutoCAD -3D MAX- Photoshop. Сама черчу в Автокаде, освоенном методом "самотыка" и быстрых курсов в 2000г., плюс постоянная практика 17лет. К Скейтчу интуитивно приспособилась, плюс к ним Пейнт, тоже по верхам. Я слишком давно была студенткой, в то время программы 3D MAX не было, был 3D Studio, но всерьез её принимать было глупо, больно не натуралистично и резиново выходили визуалкки, особенно без фотошопа сверху. Эскизная подача проекта в ручную оставалась единственным доступным средством диалога с заказчиком. Количество заказчиков росло, я не успевала рисовать и вести объекты одновременно. Кроме визитов к рабочим, нужно было встречаться и выбирать с хозяевами плитку, обои, паркет, свет... В день можно было уложиться с двумя встречами с заказчиками и одним визитом на объект или одна встреча в магазине и три объекта. Времени хватало только посчитать нужное количество м2 или поштучно то, что требовалось закупить и заказать, чтобы обеспечить безостановочный процесс отделки. Доходило до абсурда, люди просто доверяли словам, "что всё будет хорошо", имея перед глазами только планы и развертки, без этих чертежей к сожалению рабочие не работали, иначе бы и их не было, потому что вносить изменения и поправки в них я тоже не успевала.
На первоначальный план в конце ремонта было страшно смотреть, везде всё было потерто и заштриховано далеко не по одному разу. В 2000г. я сдалась и купила наконец-то компьютер, принтер, сканер и освоила Автокад. Это был настоящий прорыв, теперь я могла единовременно вести по 6-8 объектов, но по прежнему полностью игноря визуальную часть проекта. Спасала работа по рекомендации, новые заказчики уже были предупреждены, что рисунков не дождутся, но сам процесс и итоговый результат их устроит.
Лет шесть назад у меня появилась напарница. Так уж вышло, что пришлось взять объект на половину заброшенный. Мне дали телефон прежней девушки дизайнера. Мы с ней встретились в кафешке, она принесла проект страниц 50. Большая половина были визуалки, причем очень достойные как по исполнению, так и по замыслу. Скрыть своего восхищения я не могла, перелистывала наверно раза три-четыре, так произошло моё знакомство с 3D MAX. Девушка закончила некую "Школу дизайна", но оказалась совершенно не готовой общаться ни с прорабами, ни с хозяевами, ей в 100 раз проще дома одной с компом наедине. Через недели две я уже скинула ей кое-что на пробу, для неё это был хороший вариант заработка сидя дома, никаких разъездов, встреч и нервов, а я могла брать заказчиков, которых раньше относила к "капризулям". Всё бы ничего, но девушка вышла замуж, родила, полгода уже живет в Италии, ей давно не до визуалок, а я себя почувствовала обделённой. Искала ей замену, но всё не то. Мало найти "ответственного художника", что в принципе уже не совместимые понятия, хуже когда не случается понимания и мои поправки в "картинках" расценивают как придирки. Поэтому вспомнив правило нашего форума: "Хочешь хорошо - сделай сам", победила в себе леность и "учусь плавать без спасательного круга и прочих спасателей".
Про автокад уже успела много интересного узнать, не жалею, что курс оптом пришлось взять.
2. Про каркасник. Когда тебя что-то устраивает, то очень сложно от этого отказываться даже в пользу лучшего порой вариант. Ближе дорога та, которую знаешь. У меня сложился позитивный опыт общения с деревянными стенами, поэтому не вижу смысла искать им замену. Наперёд не зарекаюсь, финансовая составляющая важна в любом вопросе, но при прочих равных выберу брус, а не каркас. Любовь к деревянной коробке с запилами в углах и на перерубах сложилась моментом, на уровне чувств, когда любишь не за что-либо, а порой вопреки всему. Я люблю массивность стен вопреки всем законам усадки, пропускаю мимо ушей громкую критику щелей и трещин, потому что есть понимание как избежать подобного негатива. Плюс полное ощущение того, что любовь моя к этому норовистому материалу с характером не безответна.

П. С. @roust52, Пойду схожу в гости к вам в тему, полюбопытствую к чему пришли в итоге...

Тоже заходите поболтать при случае, это дело я люблю и точно уже понаписала больше трёх слов о себе...

 

Когда-то мой младший преподавал на таких курсах.
Расстраивался, что никто там ничему толком не смог научиться

 

Я бы ему другой повод для расстройства организовала.
Пока курсы выбирала, уже полдня потратила, с тоски списалась с молодой мамочкой, надо же было мне ей пожаловаться на жизнь и рассказать как мне плохо без неё теперь приходится. Меня мигом просветили, что туда куда я собралась, идти не стоит, выброшенное время и деньги, она там была и сильно сомневается, что они "кухню сменили". Назвала ФИО и сказала искать в интернете, если работает до сих пор, то к ней. Нашла, записалась ещё до НГ, вот сейчас занимаюсь. Скушная, тихая барышня в возрасте, до сих пор не нашла в себе силы подойти к ней и передать "привет" от её бывшей ученицы-любимицы, вот такой я тормозной элемент...
Я тут ещё притормозила с каркасом на кровлю. Может и рано я отказалась от облюбованного прежде варианта по этой схеме:

Пусть эта рама не по центру окажется, делов-то... Вместо конькового бруса будет прогон и лежень ляжет на смещенною внутреннюю стенку, вроде принцип конструктивный сам по себе схожий...

Что проглядела, чего не учла? Может ли быть это рабочим вариантом при ширине стен в 9м и со смещением внутренней от центральной оси на 0,7м?

 

@Ирина7, Спасибо за скорый и очень развернутый ответ (круто- это по поводу знаний и навыков!). Естественно, у каждого из нас своя дорога, у тебя - своя, как выражаются недоброжелатели - недодом, а у меня по их же выражению - карточный. Няф-Няф дом. Я так же в свое время зажегся каркасом.

 

В начале темы успела уловить, что в регионе не всё так просто с лесом, в основном его мимо везут на экспорт. Вот и у нас почти те же яйца, вид с боку. Качественный лес вывозят за пределы отечества, а сама внутренняя культура деревянного домостроения такова, что порой плохое качество пиломатериала - это единственный шанс у исполнителя оправдать свою халтуру, других причин почему существует стабильный спрос на некондицию найти не могу.
Про недоброжелателей это зря, мои как правило тихие ребята, до того как я самостоятельно "посыплю голову пеплом", себя не обнаруживают никоим образом. Скорее неравнодушие и желание удержать другого от ошибок толкает нас в споры. Неравнодушные люди по определению не могут быть недоброжелателями. Другое дело, что все могут заблуждаться, тиражируя свои же ошибки по цепочке...

 

Что придумалось...
Суть размышлений - сомневаюсь.
Самый главный вопрос ко всем в теме: "Точно ли нужна привязка к этой схеме?"

Вначале я по наглому собралась сместить стойки на 70см, чтобы они по центру конька оказались, а не на стенку их опирать? Смещать собралась по лежням, которые положу на балки, выделенные на плане красным, а на визуалке жёлтым, с приличным перехлестом в центре. (6м на 6м 3метровый перехлест.)


Чем больше читала и дольше думала, тем больше наглела...
Смысла в стойках перестала видеть и сотворила нечто такое

Увидела похожий вариант и совсем уверовала в то, что можно выложить на обсуждение подобную схему стропил на наш уклон в 22гр при ширине осевой в 9м...

Критикуем...

 

Отчитываюсь. И там тишина. Все спецы явно в шоке и пошли свои крыши разбирать не иначе...
С самого утра провисел вопрос в воздухе без ответа, ближе к полночи попросили стены показать, но после моего глупого признания, что их нет ещё, жизнь потекла обычным чередом.
https://www.forumhouse.ru/posts/18351662/

 

Какие страпилы, какие крыши? Сегодня 7 марта!

 

@михалыч26, я не женщина, я строитель, моя мимоза цветет в середине августа.
Вот нарисовала схему.

Пойду с ней снова в кровельный раздел, если байкот продолжится, то начну донимать вопросами всех башковитых самозастройщиков по списку. Кто сам поднял стены, тот и крышей знает как их накрыть. Вдруг найду двойника с такой же крышей, не так стыдно его расспрашивать будет, а то похоже спецы не верят, что заказчиков у них не убавится, если начнут всех рыжих просвещать. Мне кажется, что даже если сотни тысяч узнают правильную технологию, то ответственность за самостоятельное повторение "советов с форума" на себя возьмут не больше полусотни, а сами на крышу полезут вообще единицы, так что нет никакой опасности остаться спецам без верного заработка, тем более при всей стандартности, всегда будет нечто специфическое в каждом конкретном случае, что нужно будет учесть и как раз здесь опытный взгляд особо важен.

 

@Ирина7, привет и с наступающим!

Дело в том что ответственные проектировщики ничего голословно утверждать/советовать не будут ...
Особенно по стропильной системе.
Они спросят кучу вопросов (например - вес кровельного материала, региональную снеговую нагрузку, размеры муерлата и способ его укладки на стены, толщину стропил и их шаг, и тд и тп), а потом пойдут считать нагрузки в специальных программах и только после этого выдадут результат примерно как на картинке, который тоже надо будет интерпретировать ...
За бесплатно - вряд ли кто возьмется.
За небольшие деньги - может быть.
Спросите @V1adislav (Владислава) - может он поможет по удалёнке посчитать стропилку.