1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Морозное пучение, миф или реальность? От теории к практике

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Gippen, 18.01.17.

  1. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307
    Адрес:
    Москва
    Морозное пучение, миф или реальность? От теории к практике
    Итак, Господа проектировщики, прорабы манимэйкеры, и самозастройщики. Есть повод покапаться в сути явления морозного пучения. Является ли сей процесс настолько опасным или это просто фобия от почитателей всяких СНИИПов, норм и баек строителей" со стажем."Стоит оговориться, вспоминать зиму 1940-41 года не стоит, как и падение Тунгусских или Челябинских метеоритов, и вообще, то что случается редко или никогда. Берем среднестатистическую температуру для средней полосы России и обсуждаем. Так на сколько же в реальности промерзает грунт зимой? Какой больше, какой меньше, какой вообще почти не промерзает? И стоит ли тратить деньги и силы вкапывая фундамент на пресловутые 1.20 а то и на 1.40 по СНИИП? Итак, перехожу к тесту, который делаю второй год подряд.
    Имеем: Дата 18 .01 .1917., Тверская область.,грунт песок плюс суглинок.,температура минус 5 градусов, за неделю до этого несколько дней подряд было минус 30. Среднестатистическая температура Москвы и области за зимний период минус 6-7 градусов. Смотрим парочку зарисовок дальше...
     
  2. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307
    Адрес:
    Москва
    На земле лежит брус. Под ним земля ВООБЩЕ не замерзла.
     
  3. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307
    Адрес:
    Москва
    На открытой веранде ПГС+песок.Лежали пенопластовые круги. Промерзания НИКАКОГО.
     
  4. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307
    Адрес:
    Москва
    Под снегом почва такая хоть червяков на рыбалку копай...
     
  5. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307
    Адрес:
    Москва
    Итак, промежуточный вывод. Открытая всем ветрам земля промерзла на 20 сантиметров. Там где она была хоть чем то накрыта, не промерзла вообще. Отмостка вокруг плиты УШП утеплена пенопластом, под пенопластом земля НЕ промерзает. Это единственный фундамент где по конструктиву положена утепленная отмостка. Т. е плиту ни при каких условиях не поднимет и она не треснет от мороза.
     

    Вложения:

    • DSCN0907.JPG
  6. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    783

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    783
    1. Сначала почитайте СНиП (СП), и посмотрите что такое нормативная и расчетная глубина промерзания у здания, и от чего она зависит.
    :)]:)]:)]

    ps/ ну что-то промерзает обычно к концу февраля к началу марта.
    pps/ ну и что вы хотите показать? что под снегом не сильно замерзает?
    ppps/ ГОСТ 24847-81 Грунты. Метод определения глубины сезонного промерзания https://files.stroyinf.ru/Data1/3/3281/
     
  7. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307
    Адрес:
    Москва
    Филькина грамота Ваш СНИИП...Несколько лет копаю зимой для отходов и ниразу больше чем на штык земля не промерзала...Был на ней снег или нет...
     
  8. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307
    Адрес:
    Москва
    Вот я хочу доказать что фигня это всё .Если я вокруг фундамента меняю почву на песок, она НИКОГДА и ни по какому СНИИПУ не промерзнет. Вот весь тест к чему. А если вокруг фундамента почву накрыть к примеру пенопластом, она НИКОГДА под ним не промерзнет. Снег как пример...
     
  9. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    783

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    783
    Что значит не промерзнет? Глубина промерзания (т.е. температура ниже 0), в песках больше в 1.5-2 раза, чем в глинах. :)] А вот увеличение их в объеме при этом намного меньше.
    1. Он не мой, а министерства регионального развития:)].
    2. Надо копать не несколько лет, а лет за 10:)]
     
  10. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307
    Адрес:
    Москва
    Неужели не понятно. Там где лопата откалывает почву, там она замерзла, под бруском и под пенопластом НЕ замерзла ВООБЩЕ. Она МЯГКАЯ. Какие блин объёмы? На видео всё предельно ясно. Нужны не бумажки нормативные, а примеры...примеры...
     
  11. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307
    Адрес:
    Москва
    Уже 30 лет сверлю лунки для рыбалки в одном и том же месте, больше 40 сантиметров никогда не замерзал пруд. А ведь смысл тот же. У воды плюсовая температура и у земли то же..Под слоем льда, конечно...
     
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.595
    Благодарности:
    41.984

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.595
    Благодарности:
    41.984
    Адрес:
    Эстония
    :|:...Правильно...:hndshk:
     
  13. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    783

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    783
    Вот ведь вы настырный:)]. По троллить можно. а в тот же СНиП заглянуть ни как?
    upload_2017-1-18_20-58-47.png
    Как вы видите. Нормативная зависит от среднемесячных отрицательных температур за зиму в данном районе. Если среднемесячная уже которую зиму более -5, то и нормативная глубина промерзания... Что вы хотите, всемирное потепление :ogo:
    А расчетная - вы еще умножаете эту хрень еще на коэффициент теплового режима здания (0.5-0.7)
    Вот видите. В книжку заглянуть лень, а лопатой землю щупать горазд;)
     
  14. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    5.307
    Адрес:
    Москва
    Опять книжки...Вы по книжке живете? По конституции? Я привел среднюю температуру постом выше, причем на протяжении ста лет. Для средней полосы. Но я упор не на формулы делаю, как многие, а на то, как можно изменить технологию изготовления фундамента что бы он не зависел ни от формул ни от внешних воздействий. Неужели не понятно? Если температура промерзания даже не измеряется на скальных породах, а на песчаных она вообще стремиться к нулю, так насыпь ты песочка вокруг, накрой его, и будет счастье. Покажите мне наконец, где в СНИИПе есть расчет промерзания земли под ППС 50 мм? У меня простой поддон валялся на участке несколько лет, под ним ни разу земля не промерзла. Я червяков для рыбалки под ним копал зимой всё время...
     
  15. Ёжик в тумане
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    607

    Ёжик в тумане

    Модератор

    Ёжик в тумане

    Модератор

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    село Туманово