Помогите решить проблему с неправильным пирогом

Добрый день уважаемые специалисты. Помогите решить проблему и утеплить крышу чтобы не было конденсата и не гнили стропила.

Задача такая:

Рабочие сделали крышу с профнастилом, но вместо ветрозащиты поставили пароизоляцию Brontek C.

Как теперь можно сделать правильно кровельный пирог не переделывая крышу?


Есть вариант сделать изнутри-наружу:
1. Пароизоляция
2. минвата 150мм
3. ветрозащита Tyvek
4. Вентзазор 50мм
5. (Уже сделаная Brontek C)
6. (Уже сделаная обрешётка с вентзазором)
7.(Уже сделано профнастил)
Вот как на этой схеме:

Можно ли делать так как на этом рисунке:

Но можно ли оборачивать стропила мембраной? Не начнут ли они гнить? И не начнёт ли накапливаться и стекать конденсат во внутрь пирога стены.

Или второй вариант, можно ли сделать так как на этой схеме?:


1. Пароизоляция
2. минвата 50мм
3. ветрозащита Tyvek
4. Пенопласт 100мм
5. (Уже сделаная Brontek C)
6. (Уже сделаная обрешётка с вентзазором)
7.(Уже сделано профнастил)


Или есть ещё варианты? Уже больше года ломаю голову.

 

Пароизоляцию Brontek C оставлять по моему нельзя, чтобы не запирал пар. Срезать ее, потом между страпилами смонтировать СДМ, прижав рейками к страпилам, утеплить и тд.

 

Но там нечему запирать пар, там получается 2 вентзазора. Вот на этой схеме более понятно что у меня получается. Правильно ли это? Будет ли работать такой пирог.
Посмотреть вложение 4662165

 

Но там нечему запирать пар, там получается 2 вентзазора. Вот на этой схеме более понятно что у меня получается. Правильно ли это? Будет ли работать такой пирог?

 

Все верно по конструкции. Единственно вентиляционного окошка во фронтоне будет маловато, проще разрезать верхнюю пленку по коньку и обеспечить вентиляцию через конек.

 

Я не знаю что такое Бронтек, но если это действительно не мембрана, а именно пароизоляция, то её надо срезать. Рабочим своим, которые ничего не знают и не умеют передайте большой привет.

 

Решаю очень похожую задачу переделки неправильного пирога в дачном домике. И да, в этом году год исполнился. Ломал голову - собирал материал правда пол года примерно, потом потихоньку начал делать.

У меня правда чуть более тяжелый случай, у нас еще и утеплитель был уложен. И дом старый, стропила там кругляк. А кровлю перекрывали таки второй раз, и второй раз сделали ошибку - пароизоляцию не убрали, просто через обрешетку сверху набили гидроизоляцию (супердиффузионная мембрана с хорошим паропропусканием).

Низя так вообще, очень плохой вариант. По пенопласту. Если коротоко - лучше с пенопластом не заморачиваться... на картинке у вас в посте оно кстати тоже неверно установлено (полно таких в сети). Есть такая строительная аксиома - паропропускание материалов должно расти изнутри наружу, потому при использовании пенопласта пенопласта и ваты - пенопласт должен быть ближе к пароизоляции, а вот минвата - ближе к кровле... используйте минвату.

Про пароизоляцию правильно вам пишут. Пароизоляцию которая там лишняя у вас вырезать нещадно, насколько вообще возможно. Занятие это то еще, только если не сделать этого будет очень-очень и очень худо... В схеме с двумя вентзазорами ставится гидробарьер, он пропускает пар - просто не так хорошо как мембранные варианты.



RE картинка с

Эту же картинку в свое время нагуглил =) и примерно так и делаю. Стропила можно оборачивать, только так сложнее и перерасход материала, поэтому смысла особого нет. Просто мембрану немного заводить на стропила, а края прижмутся утеплителем. Оборачивать имеет смысл сочленения несущих элементов, там где есть щели, чтобы продувание минимизировать.



Правда минвату у меня не удобно крепить было как на картинке с шурупами. Я креплю гвоздиками, вот так -

Вентзазор обеспечивается шнуркой. Я делаю вот так -


1) сначала разметка необходимых 50 мм - я разметил брусок 50х50 рисками через каждые 10 см. прикладываю его, полосу черчу и переношу риски на стропила (без этого не оч. удобно потом шнуровать)
2) кручу наполовину шурупы - простые 25 мм по гипсокартону
3) навязываю петли из шнурка на шурупы вдоль стропил
4) натягиваю шнурок - шнурую через петли (3)

*шнурок (синтетический шпагат такой волокнистый, хороший жесткий - не тянется)

сколько ни пробовал - без шага (3) нормально не получается натянуть шнурок прямо на шурупы. если кто покажет (лучше видео) как это возможно делается - буду оч. благодарен...

А там точно в вас столько места есть под утеплитель?.. По картинке не оч. понятно какой размер стропил.

 

Ерунду пишете! Под кровлей делается пароизоляция сплошная и теперь вопрос - зачем это ваше замечание про увеличивающееся паропропускание? Совершенно не нужно!

 

Да, вы совершенно правильную вещь написали - изнутри пароизоляция сплошная, и вместе с тем аксиому это никак не отменяет.

@Greekas,
Если решитесь на пенопласт с ватой - можно глянуть с картинками как это выглядит
https://ostroykevse.com/Krovlia/39.html Если вдруг станется что статья будет недоступна, она мигрирует по сети под названием "Конструктивные схемы установки в мансардных крышах теплоизоляционного слоя из утеплителей двух типов"

А так, честно говоря, пробовал тоже с пенопластом..Уже все было решил, закупил немного для начала... Но к большом сожалению, когда сам столкнулся с его очень отвратительным свойством, идею эту бросил. Абсолютно любой пенопласт (EPS, XPS) имеет очень выраженый специфичный запах, он немного ослабевает со временем но всегда усиливается с увеличением температуры. У разных производителей запах отличается интенсивностью, но когда его любого сколько нибудь много (представляете сколько его нужно чтобы мансарду утеплить) - он пахнет. Любой, не зависимо от цены... И все бы ничего (с учетом комментария @Перебаскин о пароизоляции), беда в том что на время проведения работ от запаха этого распиратор не защищает. Пахнет все вокруг, постоянно. В солнечные теплые дни вообще хоть вешайся. В общем когда столкнулся с этим, всерьез задумался а надо ли оно мне, сильно расстроился. и переключился на минвату. Тож не сахарная она эта вата, тож есть нюансы. гляньте как на видео выше упакован. Но блин, пылит да, но нет этого одуряющего запах.

 

Ну и так из коллекции ссылок, когда вопрос изучал, как EPS используют не у нас -

 

И еще, тоже из этой области только на стенде -

 

Сама по себе это аксиома, но когда делается пароизоляция, то влага внутрь стен, крыш и т. п. не попадает и ничего там не мокнет, чтобы отсыревать. Естественное колебание влажности выводится любым материалом, который имеет любую паропроницаемость. Если туда влага не попадает насильно, то проблем не возникает и применять аксиому к этому случаю не правильно.

 

@Перебаскин, ok, все понятно. спасибо!

Погуглил, с удивлением обнаружил что схема ваша с двумя вентзазорами по сторонам пароизоляции вполне себе рабочий вариант и ничего там вырезать у вас походе не придется. Осталось только обеспечить эту самую вентиляция вентзазоров...

 

Спасибо большое! С пенопластом вопрос отпал на 100%.

Подскажите, а вот эта схема рабочая?

И имеет ли смысл в верху под коньком разрезать пароизоляцию, сделать подконьковое вентилирование?

Есть вариант сделать изнутри-наружу:
1. Пароизоляция (армированная плёнка 200мкм)
2. минвата 150мм
3. ветрозащита Tyvek
4. Вентзазор 50мм
5. (Уже сделаная Brontek C)
6. (Уже сделаная обрешётка с вентзазором)
7.(Уже сделано профнастил)

Подскажите пожалуйста, а как лучше класть Tyvek?
Поперек, оборачивая стропила с проклейкой швов?

(и не будут ли они гнить в нижней части?)
Или вдоль стропил?


Спасибо большое.

 

Обязательно. У вас схема получается с двумя вентзазорами, и оба должны быть вентилируемыми. Теплый воздух перемещается снизу вверх, т. е. ему нужно еще и входить где-то в нижней части в вентзазор.

По поводу как укладывать tyvek - писал выше как я делаю и почему. Думаю что изнутри функция гидроизоляции все равно работать не будет и поэтому остается функция ветрозащиты, а стало быть разницы принципиальной нет как укладывать, что вдоль что поперек. Разница может быть в трудоемкости. смотрите по себе, как проще-быстрее. Пробовал и так и так, в моем случае проще получается вдоль



Да, еще с ветровыми окошками во фронтонах, я отказался от них в пользу только вентиляции через конек. Ломал долго голову, и вот наткнулся на пост по теме - https://www.uexpress.com/first-aid-for-the-ailing-house/2015/4/8/gable-vents-are-likely-cause-of

Гнить могут только если сыреть будут стропила ваши в том числе от недостатка вентиляции. Обеспечите уверенную постоянную вентиляцию и проблем не должно быть.