1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Тепловые насосы воздух-воздух

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем stepanstepan, 18.01.17.

  1. andrewmodus
    Регистрация:
    16.04.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3

    andrewmodus

    Участник

    andrewmodus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3
    Основные климатические параметры
    Температура холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92 -14˚С
    Продолжительность отопительного периода 145 суток
    Средняя температура воздуха отопительного периода 2.5˚С
    Относительная влажность воздуха наиболее холодного месяца 81%
    Количество градусо-суток отопительного периода 2538°С•сут

    Средние месячные и годовые значения температуры и парциального давления водяного пара
    Месяц Т, ˚СE гПа
    Январь -0.2 4.9
    Февраль 1 5.3
    Март 5.4 6.2
    Апрель 12.2 9
    Май 17.3 12.9
    Июнь 21 16.1
    Июль 23.8 17.9
    Август 23.2 17.2
    Сентябрь 18.1 13.4
    Октябрь 11.9 10
    Ноябрь 6.3 8
    Декабрь 2 6.1
    Год 11.8 10.6

    19.2*14,4*2.3м
    Sпотолка=275m2
    Sстен =154м2
    Sобщ. огр.= 429м2
    Без окон

    Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон 49.92кВт•ч
    Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки 22.95 Вт•ч

    Потери тепла через 429 м² за отопительный сезон 21400кВт•ч
    Потери тепла через 429 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки 9,85кВт•ч

    Требуемая постоянная температура в помещении +30°С
    Расчетное КПД рекуперации 70% 7кВт
    Без учета теплопотерь через пол получается 3кВч нужно.
    Верно, или ошибся где то?
     
    Последнее редактирование: 21.02.19
  2. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Ошибся где-то.

    Считаем грубо.
    100 мм ППС с лямбда 0,04 и дельтой по температуре 44С = (30-(-14)
    0,04/0,1*44 = 17,6
    учитываем каркас
    17,6/0,9 = 19,56
    Берем площадь ограждающих конструкций
    275 * 2+154 = 704
    Перемножаем
    704*19,56/1000 = 13,8 кВт
    а не 3.

    Беспроигрышное решение по тепловому насосу PUHZ-SHW140YHA

    Кстати, а причём тут рекуператор?
     
  3. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    В целом идея не лишена смысла, просто думаю что это может привести к неправильной работе системы вентиляции. В кожухе будет создаваться разряжение при включении наружного блока. И естественная вентиляция то будет слабо тянуть т. к. будет выведена неправильно, может даже обратная тяга возникать. а при включении наружного блока будет сильно тянуть.

    А если вывести вентиляцию на чердак, то чердак обязательно должен быть проветриваемый, но по этой же причине при боковом ветре будет опрокидоваться вентиляция...
     
  4. andrewmodus
    Регистрация:
    16.04.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3

    andrewmodus

    Участник

    andrewmodus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.16
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3
    @Serge2013, нагрев после рекуператора. Вы посоветовали насос за пол миллиона, а раза в 4 по слабее и раз в 10 дешевле вариантов нет?
     
  5. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    @andrewmodus, к сожалению возможно скоро не будет) Кэрриер свертывает продажу своих тепловых насосов, пока есть последние остатки...
     
  6. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Так 13,8 кВт это то, что сбежит через ограждающие конструкции и никакого отношения к воздуху не имеющее.
    Точнее прекратил их выпуск почти два года назад. А агрегатик действительно не плохой.
    Правда, при -14С у пятитонника (Carrier 38EYX060) теплопроизводительность примерно 7 кВт, а у
    PUHZ-SHW140YHA - 14кВт. Но цена...
     
  7. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Занимательный факт что если сравнивать все блоки то у 48 блока самый высокий COP=2,75, против 2,5 у 60. Это при -3, за минусом оттайки и с учётом внутреннего блока. Короче честный COP всей системы в целом. Так вот если учесть что 48 блок выдаёт чуть меньше (на 15%) но более дешёвой (на 10%) энергии чем 60 блок, то они выходят почти один в один :)

    Сейчас занимаемся поиском адекватной по цене и параметрам замены. Как то зубаданы людям по 500к за штуку не хочется предлагать:no:, когда на американских конкурентах вся система на круг стоит 650-750.
     
  8. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Я предлагаю обычно 3 варианта
    - Китай MDOU (работает до -7С, потом отключается по перегреву),
    - штаты Lennox, или Nordyne (до -15С хоть как-то работают)
    - Мицубиси (линейку от Стандарт Инвертор до Зубадана)
    А дальше заказчик сам принимает решение, что ему по карману.
    Экономически целесообразный выбор - Китай.
     
  9. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    А как реагировать на их картинку
     

    Вложения:

  10. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Да собственно ровно так же как и на все остальные данные. Эта картинка никак не противоречит моим словам и их остальным паспортным данным. Я же и сказал что он производит на 15% меньше энергии. На скрине это и показано. О стоимости не слова. А я говорю о произведении объёма выработанной энергии (за какой-то период) на её себестоимость. А для этого Вам требуется обратиться к табличным уже значениям.
     
  11. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    8.170
    Благодарности:
    11.112

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    8.170
    Благодарности:
    11.112
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Управляете при этом как ими?
     
  12. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Легко.
    Это единственная японская компания, которая предлагает адаптеры с сухими контактами для интегрирования своего оборудования в любой зверинец. Сами адаптеры не дёшевы - от $920.
    В Таганроге есть компания, которая делает свои адаптеры для Мицубиси, дешевле оригинала, но не в разы. Поэтому мы пользуемся оригиналом. Если человек готов потратить 300 000+, то 15 т. р. рояли не играют.
     
    Последнее редактирование: 22.02.19
  13. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.902
    Благодарности:
    2.821

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.902
    Благодарности:
    2.821
    Адрес:
    Великий Новгород
    920$ это не 15 т. руб.
     
  14. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    15 т. р. это разница между японским оригиналом и таганрогским изделием.
    Но не подумайте, что таганрожцы сделали аналог. Это изделие ещё выполняет кучу функций по управлению их агрегатом.
     
  15. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    8.170
    Благодарности:
    11.112

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    8.170
    Благодарности:
    11.112
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Serge2013, сухими контактами - управляя инвертером на уровне вкл/выкл? Без модуляции мощности?
    Про темзитовский контроллер в курсе.

    @id394442633, митсушный контроллер это просто интерфейс для внешнего управления. Что бы можно было поставить внешний блок без внутреннего. Тэмзитовский (таганрогский) - это термостат, плата управления, причем управления кучкой устройств (цирк.насос, трехходовой клапан, доп. тэны), с удаленный управлением, с сервером статистики и т. п. Подозреваю, что сказать ему "ничего не делай, только работай на вкл-выкл" можно.
    Принятая альтернатива в своё время в этой сфере - взять внутренний блок, убрать из него всё, что получится, оставить плату, датчики (возможно часть реальных, а часть поменять на заглушки) и прочая фигня. Может быть оправданно в самоделках (особенно если достался сплит с обоими блоками), но нифига не оправданно в рамках приличных готовых изделий.