1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Очистить воду от аммиака

Тема в разделе "Очистка воды из колодца", создана пользователем Viva1966, 16.01.17.

  1. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.028
    Благодарности:
    5.674

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.028
    Благодарности:
    5.674
    Адрес:
    Москва
    Вот и ответ. Аммоний удаляется ионообменом, но для ЖКХ - это непосильные расходы. Поэтому на постоянной основе делать этого не будут.

    Ещё раз для ясности, отдувка бесполезна, т. к. аммиака в воде менее 1% или менее 0,05 мг/л.
    Вот и сказочке конец.
     
  2. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.357
    Благодарности:
    2.281

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.357
    Благодарности:
    2.281
    Адрес:
    Тюмень
    сказочке конец, а аммоний в сетях водоснабжения остался. В поселковых, сельских, городских...
    и СанПиН запрещает людей такой водой "травить", и вода не соответствует, и прокуратура носом тычет, и штрафы выписывают...
    и недорогой технологии никто не предлагает для муниципальных объемов.
     
  3. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.028
    Благодарности:
    5.674

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    12.028
    Благодарности:
    5.674
    Адрес:
    Москва
    Клиноптилолит - это сокирнит, на сколько я понял. А регенерация чем? Солью? И зачем эти непосильные расходы ЖКХ?
     
  4. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.357
    Благодарности:
    2.281

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.357
    Благодарности:
    2.281
    Адрес:
    Тюмень
    один из природных цеолитов.
    синтетические плохо аммоний ловят.

    в планах устанавливать цеолиты как проскоковый уловитель, на финише.
    но большое сомнение вызывает именно необходимость его регенерировать солью или ...
    хотя "предлагатели" данной технологии говорят - будет работать год/годами, потом под замену.

    причем сталкивался с таким предложением для очистки от аммиака на установке оборотной воды для рыбного хозяйства (УОВ). а там аммиака (яд для рыб) вообще немерено. преусмотрены установки "нитро-денитро" (я разбирался, запроектированы неправильно по расходу). Поэтому на выходе нужно всё равно доочищать от аммиака. ибо рыбки угнетаются и дохнут.
    НО, говорю, ребята, давайте пишем в Договор, оплата 50%,потом смотрим. если не будет очищать от аммиака-аммония в протяжении указанного срока, то либо меняете загрузку за свой счет, либо деньги назад. А ребята - в Мск, а установка - в Тюмени... отказываются "зуб давать".
     
  5. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.357
    Благодарности:
    2.281

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.357
    Благодарности:
    2.281
    Адрес:
    Тюмень
    к сожалению, у нас "один закон на всех".
    сказано "вода СанПиН", значит СанПиН. и не важно, что ею огороды поливают.
     
  6. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.684

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.684
    Адрес:
    Москва
    Чушь говорят, однако. Связана эта чушь с недобросовестными продавцами природных цеолитов, которые указывают ёмкость по аммонию от 0,1 до 30 (!) г/кг материала. Не знаю, как и кто эти 30 грамм намерил, по моей практике наиболее соответствующие реальности данные приводит Алсис:
    "Полная динамическая ионообменная емкость, мг-экв/г по иону аммония – 0,65
    Рабочая до концентрации иона аммония в фильтрате 0,5 мг/л, мг-экв/г – 0,22
    Регенерация осуществляется раствором хлористого натрия (2-10%).
    Удельный расход регенерирующего раствора может составлять 1,2-1,5 м3/м3 загрузки."
    Crystal-right CR-100 имеет рабочую ёмкость по аммонию 0,98 гNH4+/л - заявление производителя, проверенное на практике. Это в полтора раза выше, чем у природного цеолита. Регенерация 150 гNaCl/л. Единственный нюанс - на низкоминерализованных (менее 150 мг/л) водах искусственные цеолиты применять нельзя - разрушаются.
     
  7. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.357
    Благодарности:
    2.281

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.357
    Благодарности:
    2.281
    Адрес:
    Тюмень
    Crystal-right CR-100. при исходном аммонии 5 мг/л = 5 г/м3 = 5 л загрузки на 1 м3 очищаемой воды (без учета марганца (0,5) и солей жесткости (5-7).
    на 120 м3/сутки - 600 л загрузки = 75 кг/1 регенерация/1 сутки.
    ок. 2500 кг/месяц х 18 руб/кг = 45 тыр/месяц.
    собираемость денег с поселка в месяц составляет 48 тыр. это реальный факт.
    не годится ионный обмен. :no: :(. печалька полная. подщелачивать до 9 и отдувать. может тогда и будет "щастье". расход по щелочи в эксперименте составил: исходный рН 6,7. дозация 100 мг/л = 1кг/10м3 = 12 кг / 120 м3, дало рН=7,8
    12 кг х 30 суток х 80 руб/кг = 28,8 тыр
    А если поднимать рН дальше - те же грабли, только сбоку.
     
  8. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.684

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.684
    Адрес:
    Москва
    Тогда не остаётся ничего другого, кроме как желающим самостоятельно чистить воду от аммония у себя лично дома. Весь поток, или только питьё - это уже у кого какой карман. Как ни печально, но качественная вода и отсутствие денег в случае поселкового водоснабжения - понятия взаимоисключающие...
     
  9. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.357
    Благодарности:
    2.281

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.357
    Благодарности:
    2.281
    Адрес:
    Тюмень
    @Fragir, я давно продвигаю тему такую: в сельских поселениях делать станции обезжелезивания (железо и бакбезопасность - в норме) - на общее водоснабжение. для питья - в школах, д/салах, кафе-столовых - системы доочистки до СанПиНа, и посреди поселка - павильон с питьевой доочисткой для розлива воды в тару покупателя/потребителя. но Роспотреб против. просто ультимативно: или СанПиН, или напрямую из скважины, без очистки. так и вертимся, как ужи на сковородке.
    еще тему двигаю. старые поселковые убитые сети оставляем на грязной воде, с прежней оплатой или без таковой, (ибо не всегда платят сельчане), напрямую из скважин для полива огородов.
    а новые сети прокладываем с очисткой СанПиН и соответствующим тарифом за воду.
    но первый вариант лучше проходит.
     
  10. Fragir
    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.684

    Fragir

    Концептуальный художник

    Fragir

    Концептуальный художник

    Регистрация:
    22.11.13
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.684
    Адрес:
    Москва
    Ну запретить обезжелезивать Роспотребнадзор всё же не может, имхо. Другой вопрос, что вода всё равно будет считаться источником технического водоснабжения, а не хозяйственно-питьевого.
     
  11. Framorly
    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    66

    Framorly

    Живу здесь

    Framorly

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    66
    Добрый день.
    Ленобласть, пос. Рощино. Колодец на участке:

    1 Запах баллы 2 3 ГОСТ Р 57164-2016
    2 pH Ед. рН 10,2±0,2 6 - 9 ПНД Ф 14.1:2:34.121-97 (ФР.1.31.2018.30110)
    3 Мутность ЕМФ 7,2±1,4 3,5 ГОСТ 57164-2016 (длина волны 530 нм)
    4 Цветность град. цветности 42±8 30 ГОСТ 31868-2012
    5 Железо общее мг/дм3 0,70±0,11 0,3 ПНДФ 14.1:2:4.50-96
    6 Железо трехвалентное мг/дм3 <0,05 не нормируется ПНДФ 14.1:2:4.50-96
    7 Железо двухвалентное мг/дм3 0,70 не нормируется Расчет (Fe общ- Fe3)
    8 Жесткость град. Ж 0,5 10 ГОСТ 31954-2012
    9 Хлориды мг/дм3 13±2 350 РД 52.24.361-2008
    10 Общее солесодержание (по TDS) мг/дм3 313±59 1 500 Руководство по эксплуатации кондуктометра КП-150МИ
    11 Марганец мг/дм3 0,13±0,04 0,1 Гост 4974-2014
    12 Окисляемость перманганатная (ПМО) мг-О2/дм3 17,6±1,8 7 ГОСТ Р 55684-2013
    13 Аммиак и ионы аммония мг/дм3 18,5±2,0 2 ГОСТ 33045-2014

    Зимняя дача. Проживание непостоянное, сезонное. Отопление электричеством.

    Источник воды - колодец. Выкопали 1 месяц назад, 5 колец внизу, 1 сверху. Рядом (в 3 метрах от колодца) старый пруд с дном из глины. За прудом ещё в 4 метрах старый неиспользуемый туалет (выгребного типа), неглубокий, метра полтора. В 25 метрах выше по участку, на соседнем участке: огород, хозяева на вопрос применения удобрений не отвечают, аммиачную селитру отрицают.
    В другой стороне в 20 метрах от колодца - компост, без запаха, небольшой, метр на метр, дачный (гнилые яблоки, очистки).

    Анализ сделали на второй воде, первую выкачали полностью. Слегка пахнет аммиаком, если налить в ведро, от рук не пахнет ничем. Слабо-желтая, не окрашивает, не пенится, нет белого или какого-либо налета на посуде.

    Состав слоев почвы: 50см плодородка, дальше 1.5м супесок, дальше 1м серой глины, дальше 2 метра суглинок и под ним голубая глина, в ней как раз 1 кольцо воды набирается, и сверху ещё половина кольца (всего 135см воды, набирается медленно, за 2-3 дня). Грунт из колодца закидывали в пруд, частично его засыпали вместе с тиной и водорослями.

    Котельной нет, есть ванная комната в деревянном срубе 2 на 2 метра. Уже стоит душевая кабина 0.9м на 0.9м. Смонтирован погружной насос Belamos (марку не помню, но давление очень хорошее держит) + гибробак на 24л + настроено реле давления, сделана разводка, пока что стоит фильтр грубой очистки в качестве заглушки для фитрового комплекса. Расход планируется на 1-го человека, 1 кран, 100л в день.

    Канализция в процессе, будет ЛОС с бактериями, слив серой воды в канаву в 15 метрах от колодца. Залповый сброс стандартный - туалет.

    Водоподготовка нужна на хоз нужды: помыться, посуда, детская ванночка.

    В питьевой воде не нуждаемся (есть родник в 200 метрах).

    Есть несколько сопутствующих вопросов:
    1) Может ли аммиак приходить из только что засыпанной флоры/фауны, которая жила в пруду?
    2) Если на первый вопрос ответ положительный - сколько пройдет времени до исчезновения аммиака из колодца?
    3) Требуется ли в принципе водоподготовка для такой воды, если он нужна на хоз нужды и только?
    4) Есть ли смысл выкачивать воду из колодца как можно чаще до удаления высоких концентраций аммиака? Или стоит вычерпать и захлорировать пруд, а потом его окончательно засыпать (пред старый и нам не нужен)?

    Спасибо.
     
  12. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.535
    Благодарности:
    38.749

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.535
    Благодарности:
    38.749
    Адрес:
    Москва. Верхние дворики. Осташкино снт Поиск
    @Framorly, это не колодец, а помойная яма. Со всей округи к себе сливаете все, что есть в поверхностном слое. У вас 150 см супесок, вот с него и стекает вся грязь с окрестностей. Вы сдайте воду на баканализ, вполне возможно, что такой водой только огород поливать будет можно, и то при таком дебите если только клумбу с цветами хватит полить.
     
  13. Framorly
    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    66

    Framorly

    Живу здесь

    Framorly

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    66
    @viktor50, А такую воду никак не очистить?
     
  14. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.535
    Благодарности:
    38.749

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.535
    Благодарности:
    38.749
    Адрес:
    Москва. Верхние дворики. Осташкино снт Поиск
    Я не знаю. Сдайте на баканализ, может там какая зараза в воде, раз аммиака столько. Лучше скважину пробурить, если водоносный слой на песок не глубоко. С этого колодца толку не будет. В жаркое лето без воды останетесь. Это не вода, а грязная верховодка. Не знаю, где вы проживаете, а в районе Подмосковья дожди летом залили все, поэтому здесь на любой глубине будет верховодка. У ваших соседей в округе поинтересуйтесь, у них колодцы или скважины и какой они глубины. От этого потом и плясать следует. У нас скважины на песок от 60 до 70 метров глубиной, у меня 69 метров, метров до 30-35 идет глина с камнями, потом очень мелкий и плотный песок, столб воды при этом 32 метра от поверхности, дебет не особо большой, куба полтора в час, но вода чистая железа при норме 0,3, у нас около 1, остальные параметры в норме. При кипячении осадок выпадает небольшой и очень быстро, и вода вполне годится для питья.
     
  15. Framorly
    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    66

    Framorly

    Живу здесь

    Framorly

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.17
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    66
    @viktor50,
    Ленобласть, пос. Рощино. Минимальная скважина в соседнем СНТ 140м. Соседи сначала бурили на 40м, дальше 60 - везде железо, решили добуриться до Гдовского горизонта. Несколько домов скинулись и сделали, добурились.
    У меня таких хороших соседей нет, как и полмиллиона на скважину. Колодцы есть, мало, все верховодные, после дождей вода стоит почти у земли. В моем колодце стоит на уровне полутора колец от дна. Люди пользуются Водоканалом, но для меня, говорят, технических условий пока что нет. А вода нужна.
    Поэтому, повторюсь: а такую воду никак не очистить?