F Некачественная и вредная мебель. Обсуждение

Тема в разделе "Мебель в интерьере", создана пользователем Alexfoto_1971, 15.01.17.

  1. Alexfoto_1971
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163
    Из щитов на основе каркаса хвойных пород и фанеры с двух сторон прекрасно делается любая корпусная мебель. И почему 40 лет назад болгары это могли, а ни немцы ни итальянцы в 21 веке - не могут
     
  2. Alexfoto_1971
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163
    Вот - болгарский шкаф - каркас -бук, стенки и дверцы бруски с фанерой с двух сторон и шпон, он просто великолепен и состарится очень благородно.
     

    Вложения:

    • 2108882.jpg
  3. Lamfadel
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    4.306
    Благодарности:
    4.910

    Lamfadel

    Архитектор-дизайнер

    Lamfadel

    Архитектор-дизайнер

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    4.306
    Благодарности:
    4.910
    Адрес:
    Podgorica, Montenegro
    Я бы все для начала изучил точные данные по вредным выделениям из конкретных материалов. Такие есть? Точные замеры, данные состава? При чем с учётом того, что то же ДСП может быть сделано как некачественно и с применением очень токсичных компонентов, так и в соответствии с определёнными нормами. И не обобщал бы все производства…

    Вероятно не прекрасно… индустриализация производства и определённые технические требования к изделиям требуют других подходов…
    Вот классическую мебель почти всегда делают из массива, фанеры… приличные фабрики по крайней мере.
    Болгары - молодцы!
     
  4. Alexfoto_1971
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163
    Никакой индустриализации и технологических условий попросту нет. Есть неуемная жажда срубить бабла по быстрому. Естественно под это подводится и идеологическая и маркетинговая база.
    В том числе различные европейские "экологические сертификаты" о якобы безопасности, которые гроша ломаного не стоят. В той же Хюльсте, а это довольно серьезные немецкий производитель мебели, окраска деталей мебели производится людьми без каких бы то ни было средства защиты - вообще. Возможно сами красители и экологичны, но аэрозоль, Карл, аэрозоль из ЛКМ отнюдь не полезна для организма.

    Если уж идет речь о том что просто струйный принтер должен стоять отдельно от рабочего места в специальной комнате, оборудованной вытяжкой, ну если по САНПиН.
     
  5. Pavel_A_2015
    Регистрация:
    26.08.15
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    138

    Pavel_A_2015

    Живу здесь

    Pavel_A_2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.15
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    138
    А ничего, что фанера прессуется тоже с добавлением клея (как на карбамидоформальдегидной, так и на фенолформальдегидной смоле, возможно с вредными добавками). И ОСБ, ЛДСП тоже проходит похожие этапы. А ведь во всех изделиях - дерево. Где-то в виде поперечно уложенных срезов шпона, где-то из крупной щепы или стружки, а где-то из опилок (прошу не путать их с древесной пылью). И вот если на ЛДСП те же европейцы, которые кстати ее и производят, дают сертификаты про классу эмиссии и указывают вещества, применяемые при производстве (как правило это класс Е1 или Е0.5, последний из них одобрен ДАЖЕ! для изделий в детские комнаты и детские учреждения), то на фанеру порой сложно найти подобную информацию, не известно где и с применением чего она произведена.
    А вообще, я рекомендую автору темы сначала ознакомится с технологией производства фанеры (хотя бы тут - https://andreynoak.ru/glubokaya-derevoobrabotka/podrobnejshaya-texnologiya-proizvodstva-fanery/), а уже потом заявлять, что проще, лучше и т. д. А про то, что фанера дешевле и легче, вообще промолчу. Наверно люди тут так "шутят".
     
    Последнее редактирование: 18.01.17
  6. Alexfoto_1971
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163
    Фанера - дешевле и легче- 16 мм ДСП или 5 мм фанеры...
    Фенолит даже обычное дерево
    Про европейские сертификаты - написано выше, безусловно, им можно доверять).
    И да - необходимо менять технологии, переходить на акриловые смолы
    Я вот не могу понять - вам приятно держать дома опилки обклеенные хреновым пластиком?
    Чего такая борьба со здравым смыслом?
     
  7. Pavel_A_2015
    Регистрация:
    26.08.15
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    138

    Pavel_A_2015

    Живу здесь

    Pavel_A_2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.15
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    138
    Давайте по порядку.
    Представьте шкаф. У него есть несколько основных элементов. Стоевые, дно, крыша, полки, задняя стенка и фасады. Ответьте мне, что из перечисленного вы хотите сделать из 5мм фанеры (взамен 16мм ЛДСП)? И как вы это будете крепить между собой?

    Далее. В чем, по-вашему, принципиальное отличие фанеры от ДСП, вы так и не соизволии обьяснить!

    Про акриловые смолы!
    Полагаю вы на 100% убеждены в том, что они абсолютно безопасны для человека. Присутствует ли у вас уверенность в том, что использование этих смол без добавления каких-либо допкомпонентов положительно скажется на качестве! и крепкости! изготовленных таким способом материалов/готовых изделий?

    По опилкам и пластику!
    Вообще ЛДСП это древесно-стружечная плита (уловите разницу стружка-опилки) покрытая ЛАМИНАТОМ. Разжевывать про него не буду. Сами озаботьтесь и прочтите на "просторах паутины". И про технологию изготовления фанеры и ЛДСП тоже полезно!

    Ну и по последнему пункту, на счет "держать опилки..."
    Я так полагаю, вы из такой категории людей - живете в экологически чистом районе, вдали от города, в самостоятельно построенном исключительно из экологичных материалов доме из дерева. У вас вся мебель из цельного дерева. Все держится на безвредной акриловой смоле. Вы едите только продукты, выращенные самостоятельно... и тд. Ну и приезжая в гости к друзьям в городскую квартиру, непременно одеваете кислородную маску, чтобы не вдохнуть ничего вредного!

    И ДА! Мне приятно держать дома мебель (качественно сделанную своими руками) из качественного! ЛДСП, по причине - см. пункты выше.

    А со здравым смыслом походу проблеммы у вас. Задумайтесь!
     
  8. Alexfoto_1971
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163
    "А со здравым смыслом походу проблеммы у вас. Задумайтесь! "

    Ну вот, что и требовалось доказать, из всех аргументов - переход на личности.

    А так - да фанера 5мм+ брусок 30-40 мм с шагом 10 мм, фанера 10 мм, шпон, так мы получаем
    необходимые щита стенок.
    Далее - изделия из акриловых композитов применяются в медицине, в том числе для протезирования.
    Кто-то и алкоголь упротребляет в немеренных количества и наркотики, так что кому-то нравится и мебель из опилок и пудры.
     
  9. Pavel_A_2015
    Регистрация:
    26.08.15
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    138

    Pavel_A_2015

    Живу здесь

    Pavel_A_2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.15
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    138
    Итого 5мм+10мм+30 (40)= точно легче 16мм ДСП? +Шпон. +клей. И дешевле ли?
    А полки также? И будет ли крепкая эта ваша склейка. И где вы видели такие сендвичи в продаже? Кто их производит? И чем они экологичнее? Сертификаты на них?
    Вам тут про мебель, а вы в ответ про композитные зубные протезы. Определитесь уж.
    Пример бы такого щита на фото хоть выложите в разрезе.
     
  10. Alexfoto_1971
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163
    Так делали болгары лет 40-50 назад, потом конечно перешли на убогие формальдегидные опилки.
    Почему-то напилка ДСП по формату считается изготовлением мебели.
     
    Последнее редактирование: 18.01.17
  11. Pavel_A_2015
    Регистрация:
    26.08.15
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    138

    Pavel_A_2015

    Живу здесь

    Pavel_A_2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.15
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    138
    Наверно болгары поняли, что это геморрой. А про формальдегиды и не задумавались. Есть они и пофигу.
    Про напилку это вопрос?
    С чего вы вообще это взяли. Это всего лишь один из этапов. И ничем не отличается от напилки фанеры, брусков и тд
     
  12. Alexfoto_1971
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163
    Да, поняли, что делать качественные вещи -это геморой, причем геморой абсолютно во всех отраслях, без исключение, практически не осталось стящих преметов.
    Во Франции даже закон приняли, запрещающий закладывать в промышленные изделия искусственное быстрое старение и отсуствие ремонтопригодность, только поздно, поезд ушел.
    А называть поделки из ДСП мебелью - это просто смешно)
    https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/104281/ Во Франции вступил в силу закон, запрещающий так называемый запрограммированный износ техники.
     
  13. Pavel_A_2015
    Регистрация:
    26.08.15
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    138

    Pavel_A_2015

    Живу здесь

    Pavel_A_2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.15
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    138
    Поделки из ДСП ничем не отличаются от поделок из другого материала. Везде схожие технологические процессы. Дизайн, проектирование, расчет, подбор материала, распил, кромкооблицовка (покраска, шпонирование), доставка и сборка.
     
  14. _Ивaн_
    Регистрация:
    23.03.17
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    12

    _Ивaн_

    Участник

    _Ивaн_

    Участник

    Регистрация:
    23.03.17
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    12
    Дело в том, что мебель из ЛДСП/МДФ гораздо технологичнее и поэтому дешевле мебели из дерева. Да и зарплата в РФ не сравнима с Европейской.
     
  15. Alexfoto_1971
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163
    Ну во-первых - Хюльста тоже делает мебель из опилок, во-вторых - мебель из опилок ну никак не может быть технологичней массивной. Ну и про цену, просто не надо накручивать 500-700%