1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Геоконтур на торфянике

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Akr3333, 13.01.17.

  1. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    24

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ещё ламерские вопросы.
    Если брать б/у кондей на тепло.
    В межсезонье отапливаться воздухом. На зиму вентилями переводить фреон на ПТО гликолевого геоконтура.
    В этом случае надо за инвертором гнаться? Пока планирую простой стартстопник. Работать будет постоянно, с паузами по таймеру. Производительность подгоняется снизу скоростью циркуля, сверху - вентилятором ВО. В целом, решение жизненное?
     
    Akr3333 , 30.01.17
    #46 + Цитировать
  2. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.130
    Благодарности:
    2.241

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.130
    Благодарности:
    2.241
    Адрес:
    Минск
    жизненное, выбор инвертора дело каждого...как религия. Кто-то до сих пор клепает древние стартстопники и доволен, кто-то идет в ногу со временем но строить более сложные ТН-инверторные...
    Со стартстопником Вам как самодельщику будет проще. С инверторами с родными платами люде некоторые мучаются и в случае чего... цена будет большой за плату инвертора.
    Для самодельщика инвертор удобен лишь в связке с частотником.
     
    dobrinia , 30.01.17
    #47 + Цитировать
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.700

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.570
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @dobrinia, Правильно: для самодельщика, наиболее разумное решение, всегда использовать частотник для любого компрессора.
    Ибо заменяет целую пачку всяких запчастей.
     
    Gaunt , 30.01.17
    #48 + Цитировать
  4. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    24

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Екатеринбург
    Уточню. У меня задачка на стыке технологий. По дому разведено Воздушное Отопление. ТН буду с ним скрещивать:
    https://www.forumhouse.ru/threads/281611/
    Тепло с тн пойдёт в во. Регулироваться пока предварительно, термостатом во.
    Фактически, вкл-откл при макстмальной работе тн. Инвертор вполсилы тут по сути не подходит, не говоря уже о бюджете.
    Общий управляющий контроллер. Сориентируете по ценам, чего ждать
    - простой пятькнопок
    - с вебмордой
    Есть в природе? В соседней ветке по ардуино так и не понял, готовые кто-то уже продаёт?
     
    Последнее редактирование: 30.01.17
    Akr3333 , 30.01.17
    #49 + Цитировать
  5. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    858

    Tawman

    Живу здесь

    Tawman

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    858
    Адрес:
    Москва
    Делали в прошлом году геоконтур в торфянике, подмосковная Малаховка. Скважины наклонные. Разрез таков: 0-2м торф, 2-12 песок сильно обводнённый, 12- и ниже глины всех цветов.
    Уровень грунтовых вод 30см от поверхности земли. В конце участка протекает речка Македонка сливаемая из Малаховского озера. Уровень грунтовых вод зимой конечно падает, но не очень то и сильно, где-то до 1м от поверхности.
    image.jpg
    Начало работ. Около угла фундамента виден уровень воды на участке. Когда докопали яму под кольцо воды было уже 30 см от верха.

    image.jpg
    Справой стороны виден чистейший торф из под фундамента. Экскаватор когда копал опоры не выдвигал - бесполезно, так на передний ковш и опирался...

    image.jpg
    Кольцо пришлось бетонировать по кругу, буровая установка так и норовила его вырвать из этого торфа:)
    Виден опять же УГВ.
     
    Tawman , 01.02.17
    #50 + Цитировать
  6. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    858

    Tawman

    Живу здесь

    Tawman

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    858
    Адрес:
    Москва
    Кольцо стоит высоко специально - в этом году будет подсыпаться участок.
     
    Tawman , 01.02.17
    #51 + Цитировать
  7. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    24

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Екатеринбург
    Работа красиво сделана. НО если к теме вернуться:
    - глубина скважин?
    - Теплосъем какой получили?
    - почему скважины? траншеи не рассматривались?
     
    Akr3333 , 01.02.17
    #52 + Цитировать
  8. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    858

    Tawman

    Живу здесь

    Tawman

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    858
    Адрес:
    Москва
    Сверху 2 метра торфа, ниже обводнённый песок. Уложить в траншею контур просто нереально, песок затягивает почти моментально, да и как класть-то если только в акваланге.
    Длина одного зонда именно там -33м, угол наклона 45 градусов, получается что глубина 33*0,7=23,1м.
    Такая длина зонда и глубина погружения выбраны не случайно - почти весь зонд находится в обводнённом песке, где вода вдобавок ещё и течёт. Для теплосъёма просто мечта, для установки кольца и проведения общестроительных работ -сложно.
    По поводу теплосъёма.
    Зонды работают с 16 кВт тепловым насосом Energylex. Сейчас в зонд уходит +2, приходит +5. Суммарная длина геоконтура рассчитывалась из соображений рассеивания чуть более 30 Вт холодильной мощности теплового насоса с 1 п/м зонда. Фактически дают значительно больше, да это и по температурам видно. Кипение в испарителе плюсовое.
     
    Tawman , 01.02.17
    #53 + Цитировать
  9. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    858

    Tawman

    Живу здесь

    Tawman

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    858
    Адрес:
    Москва
    Инверторное управление приводом и два испарителя совсем разные вещи:). Если будут работать одновременно именно два испарителя, то на каждый необходим свой ТРВ.
    Мы собирали ради эксперимента "воздушно-грунтовой" тепловой насос. На воздушный испаритель переходит при +2 на улице, ниже на грунтовой теплообменник.
    Вывод: ради чуть-чуть приподнятого КОПа к концу сезона происходит усложнение конструкции и повышается ценник. На разницу в цене можно спокойно закрыть глаза на это понижение. При нормальном геоконтуре и так всё работает прекрасно. К тому же и не шумит на улице и не собирается ледяная горка из конденсата при оттайке наружного блока.
     
    Tawman , 01.02.17
    #54 + Цитировать
  10. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    24

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Екатеринбург
    не будут. Ход мысли такой:
    Беру б/кондей 36й, внешний блок. Стыкую с испарителем, встроенным в систему Воздушного отопления.
    Получаю готовую систему ВО для работы где-то до 0 .. -5 С.
    К осени копаю траншеи, геоконтур. Через ПТО подключаюсь к фреоновому контуру этой системы. Переключение вручную, клапанами.
    Первая, воздушная часть системы работает, например, апрель - октябрь. Обогрев и охлаждение летом. На холода переключаюсь на грунтовый контур.

    т. е, в этом варианте "воздушный ТН" идет "в базе", не приводит к удорожанию.
    В итоге, может, и перейду на круглогодичный грунтовый, жизнь покажет.
    ну и холодно у нас, тепло грунта поэкономить за счет воздуха, когда возможно.
     
    Akr3333 , 01.02.17
    #55 + Цитировать
  11. wersad
    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    26

    wersad

    Живу здесь

    wersad

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Кемерово
    Я весной думаю установить последовательно к гликолевому контуру радиатор с вентилятором. В морозы его прятать в пенопластовый короб, либо отключать кранами (но тогда концентрация конечно побольше надо, что бы радиатор не разморозило). В межсезонье гонять через воздух. Кроме того летом планирую по термореле, прокачивать через радиатор, и греть землю. Наверное должен быть какой нибудь эффект осенью, при отсутствии грунтовой воды конечно.
     
    wersad , 02.02.17
    #56 + Цитировать
  12. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    858

    Tawman

    Живу здесь

    Tawman

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    858
    Адрес:
    Москва
    Если контур нормальной длины, то и этого не надо. С первыми оттепелями грунтовые воды попавшие в водонос восстановят температуру вокруг геоконтура. Так же упадет холодильная нагрузка на сам геоконтур. Просто ТН реже включатся станет.
    Сильно нагреть контур всё равно не получиться. У меня работает ТН на кондиционирование, охлаждает здание магазина. Температура подачи в контур бывает до +20 градусов, но если остановить машину, то через час сползает в район +10. Там и остаётся. Вот если контур короткий и обмёрз, тогда надо греть.
     
    Tawman , 02.02.17
    #57 + Цитировать
  13. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    24

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Екатеринбург
    Собрали первую, воздушную часть ТНа.
    Донор - LG S36LH б/у
    Компрессорный блок вынесен в котельную.
    В качестве теплосъемника - штатный испаритель Воздушного отопления Goodman.
    20170311160625.jpg IMG_1026.JPG 20170211184603.jpg 20170311155509.jpg работа с вкл ВВО.jpg

    Запустил в пробном режиме, без блокировок.
    Видно, что тепло идет, снимается (разница температур на трубках вх и вых испарителя.
    Но.
    1. Давление на компрессоре небольшое - 7.5 бар
    2. Поток воздуха в ВО мощный, воздух не успевает прогреваться, уходит в дом около 20 град.
    При отключении ВО, температура на входе Исп растет, давление тоже (15 бар). Фреон 22й

    Компрессор простой, старт-стоп, внешний блок - не регулируется, зависит от погоды.
    Условно, "под рукой" в качестве регулировки - вентилятор ВО.

    Возникли вопросы:
    1. Скорость "съема тепла" (мощность вентилятора) как-то влияет на КПД (COP) системы, надо ли углубляться в тему подстройки скоростей ВО? Или при любой скорости тепло все-равно уйдет в дом, регулировка будет сигналами вкл/откл от термостата? И то что, теплосъем пока выше генерации не дает перегреваться компрессору?

    2. Если компрессор "недожимает", давление невысокое (7.5 против 15 ожидаемых) - означает ли это что и потребление компрессора меньше? Или он всегда берет "паспортную" мощность?

    3. Оптимальное (низкое/высокое) давление влияет на COP, или только на производительность (итоговую тепловую мощность)?
     
    Последнее редактирование: 29.03.17
    Akr3333 , 29.03.17
    #58 + Цитировать
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.651
    Благодарности:
    1.553

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.651
    Благодарности:
    1.553
    Адрес:
    Таганрог
    @Akr3333,
    1. Скорость "съема тепла" (мощность вентилятора) как-то влияет на КПД (COP) системы, надо ли углубляться в тему подстройки скоростей ВО? Или при любой скорости тепло все-равно уйдет в дом, регулировка будет сигналами вкл/откл от термостата? И то что, теплосъем пока выше генерации не дает перегреваться компрессору?

    Конечно влияет. Чем ниже Т конденсации, тем выше СОР. Старт-стоп можно немного регулировать скоростью вентилятора, в разумных пределах, но на низких скоростях вентилятора СОР будет ниже

    2. Если компрессор "недожимает", давление невысокое (7.5 против 15 ожидаемых) - означает ли это что и потребление компрессора меньше? Или он всегда берет "паспортную" мощность?

    Потребление компрессора будет меньше в этом случае. Номинальная мощность в режиме +7/+55.

    3. Оптимальное (низкое/высокое) давление влияет на COP, или только на производительность (итоговую тепловую мощность)?

    Оптимальный режим обычно +7/+55. Все что вне - неоптимально)
     
    kmvtgn , 29.03.17
    #59 + Цитировать
  15. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    24

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это да. Т конденсации лучше не завышать. У меня обратная ситуация - она низковата, надо ли ее повышать?
    Условно:
    Сейчас у меня воздух ВО догревается с 18 до 23 град. И вентилятор на максимуме.
    Надо ли "душить" вентилятор", повышать дельту по воздуху (18-35)?
    Зато компрессия в ТНе повысится, выдаваемая мощность возрастет - а это более оптимально уже с т. зр. работы компрессора.
    Или так и гонять - много воздуха с минимальным нагревом?
     
    Akr3333 , 29.03.17
    #60 + Цитировать