1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Самодельный ТН гликоль-воздух, геоконтур на торфянике

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Akr3333, 28.10.14.

  1. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну, а если потоки встречные? Заходит-то фреон в конденсатор под сотню градусов. Почему бы воздуху, взяв на конденсации пусть, 45 градусов, после еще не догреться чуть выше тем самым входящим кипятком? Теплоты там меньше, я понимаю, но 3-5 градусов можно набрать на перепаде 100-45=55. Куда-то же этот перепад девается?
    Погрешности всех измерений я понимаю. Что манометр, что термометры. +- 2..3 градуса допускаю.

    Вот с Т конденсации хотелось бы поточнее. 45..48 это одно, а 65 - совсем другое...
     
    Последнее редактирование: 06.12.18
  2. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Екатеринбург
    К вопросу регулирования.
    Как я это вижу:
    есть три кольца тепловых потоков. ГК, фреон, воздух. Три "движка": Циркуль, Компрессор, Вентилятор.
    Регулировку последнего (3 ступени) обсудили. Буду пробовать. Если смтреть дальше - поставить регулятор мощности. типа "для вентиляторов", симисторный". Мощь там полкиловата максимум. Ну, это если в плавной регулировке есть смысл и нет противопоказаний.

    Циркуль стоит на максималке, 3й. Его имеет смысл снижать? Дельта на ГК 3 градуса, достаточно стабильно.
    Компрессор. Поршневой, старт-стоп. Мощность - фиксированная. Тем не менее, в соседней теме упомянули ЛАТР. Имеет смысл поставить? Он вообще применим к горшку? Пусковые токи не спалят? Условная логика работы - ручкой повышать/понижать напряжение на горшке в зависимости от холодов на улице. А-ля инвертор для бедных :) С целью - пореже стартстопить. Про падение КПД на компрессоре - прочитал. Но это в моменте. А если сравнить с общим падением КПД от выхода на режим? А снижение ресурса от частых пусков?
    Заодно - нормализовать напругу, когда соседи котлы включат.
    Какие засады? В каком диапазоне можно напряжение крутить? Как это скажется на компрессоре? По факту, напряжение же зимой может снижаться и извне, "от соседей". Т. е, горшок это вроде переваривает. 195, 230 напруги на нем видел, все живо...
    ТРВ. Тоже "крутилка". Но как я понял, одноразовая, при наладке. Согласовывает между собой производительность компрессора, объемы фреона, перегрев и тп. Его крутить при каких вводных? Только перегрев поддерживать?
     
    Последнее редактирование: 06.12.18
  3. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    324

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Новосибирск
    Это как? понижая или повышая напряжение, производительность компрессора не изменишь: частота ведь не меняется. А ради выбора наилучшей рабочей точки асинхронника это еще та затея... В общем в топку латр.
     
  4. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    324

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы эту "крутилку" для начала установите согласно требований производителя (см. руководство), а потом глядишь и вспоминать про нее не предется...
     
  5. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Екатеринбург
    С т. зр. физики все равно что-то должно поменяться. Объем останется - степень сжатия может изменится, температура нагнетания та же? Куда-то же разность потраченной энергии уйдет при, например, 180 и 230 В?
    Если про удаленность от ППТО, то вроде обсуждали ранее. Это - единственный горизонтальный участок. Горизонтальность показалась важнее близости. Может, и не прав... Баллон и ТРВ укрыты теплоизолятором. На фото процесс сборки, еще без шубы.
     
    Последнее редактирование: 06.12.18
  6. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    324

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Новосибирск
    Это вам к той самой:
    если есть желание более подробно изучить.
    А кратко свое мнение уже выразил: в топку.
     
  7. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Самара
    230 это номинал для него. при 195 он скорее всего не запустится. У него ток пусковой более 60А какой на... латор?
     
  8. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.437
    Благодарности:
    631

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.437
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Владивосток
    Чтобы не старт-стопить - поставьте бак накопительный литров на 300...500 - и все будет шикарно...
    Если жаба давит на "фирменный" - можно тупо две бочки по 200 литров с врезными трубами. Ну и давление смайнать несколько.
     
  9. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Екатеринбург
    Накапливать что? Гликоль, воздух? :)
     
  10. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.437
    Благодарности:
    631

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.437
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Владивосток
    Воду тёплую. Вы же не в прямую греете воздух фреоном, я так понял ? А вообще гонять воздух по огромным трубам - ещё более странный выбор, чем dx
     
  11. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.437
    Благодарности:
    631

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.437
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Владивосток
    Хотя было бы логичнее впрямую греть
     
  12. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так напрямую, вроде в начале темы есть, да и фото последние в кадре.
    Воздушное отопление, от ТН.
     
  13. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кратко отчитаюсь по экспериментам.
    1. Переменная мощность вентилятора в ВО. Имеет место, буду доводить до ума в 2 шага. Для начала поставлю пакетник на 3 положения. Сейчас стоит только на 2. Далее, возможно, поставлю что-то для плавной регулировки. Пока не определился с типом девайса. Семисторный регулятор, димер, Спецрегулятор для вентиляторов?...
    2. Завернул компрессор в утеплитель, результат огорошил - Т нагнетания со 100 рухнула до 50...
    Насколько понял - в компрессор пошел жидкарь? Добавил утепления на все трубки. Перекрыл паразитный нагрев датчика ТРВ от соседней горячей трубки (возможно - из-за этого ТРВ и ливанул жидкаря, открылся по-другому, чем ранее был настроен). Еще поподкручивал ТРВ под новый устоявшийся режим.
    3. Обвинение горшка в перетопе котельной снято. :) Сзади конденсатора нащщупал струю теплого воздуха. Дырки для слива конденсата оказывается негерметичны относительно внутреннего короба. В общем-то, очевидно, если подумать... Получается, целый сезон отапливал котельную этим "тепловентилятором".
    Итого, выводы (мои):
    - Конденсатор маловат против пары "Испаритель +компрессор". За это говорит большой перепад Т на нем (25 градусов) и наличие газа в глазке после конденсатора (залит примерно на 2/3).
    - Переменной мощностью вентилятора буду подстраиваться под остывание ГК. Когда тепла из земли пойдет меньше, потоки в дом тоже снижу.
    - ТРВшкой можно подкручивать режим, уровень заполнения испарителя жижей.
    - снимать тепло с трубок и днища компрессора в ВО пока не стал. Посчитать объемы не могу, насколько это будет эффективно. Но мысль про "воздушное РТО" пока держу в уме. Будет скучно - попробую. :)
     
    Последнее редактирование: 17.12.18
  14. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вести с полей.
    Текущий режим:
    IMG_20190101_161523.jpg
    IMG_20190101_161504_HHT.jpg

    Температуры:
    вх/вых

    - грунт
    - компрессор
    - Воздух в ВО

    Сверху отдельно Т на ТРВ
    Т грунта датчик плохо изолирован, реально где-то на градус ниже. Т. е, около -3С.

    В целом, полет нормальный.
    В этом декабре доп радиаторы в доме не включал. Хватило ТНа. Правда, и декабрь потеплее был, и доп. меры (утеплил чердак, немного утеплил воздуховоды (буду продолжать), в котельной меньше потерь с ТНа). При этом, в доме на пару градусов теплее прошлого года, счет за э/э чуть ниже, хотя было повышение цен.

    Было одно происшествие. После отключение э/э на полдня, не стартанул геоконтур. Компрессор вставал по реле низкого давления.
    Был в командировке это время, система простояла пару дней. Т грунта за это время устоялась -1С.
    Причина - подсосало воздуха. Стравил, долил жижи, запустил. Поиск утечек, опрессовки, переделки (?) оставил на весну.

    Вопросы:
    1. Просадка ГК на 3-4К - это норма для ГК? Или звоночек на тему - маловат, надо еще петель кинуть? у меня 4*100м ПНД32, пропиленгликоль. при останове ТН, просадка исчезает за 2-3 ч
    2. В глазке (после конденсатора, перед ресивером) жижи 2/3, есть газ.
    Напомните, это:
    а) хорошо/плохо?
    б) фреона маловато, долить?
    в) Конденсатор маловат, газ не успевает конденсироваться?
    г) теплосъем маловат, можно увеличить (скорость вентилятора в ВО поднять)?
     
    Последнее редактирование: 18.01.19 в 14:31