1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Собираюсь греть по ночам монолит. Комфортно ли будет жить?

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Lihov, 12.01.17.

  1. Lihov
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    105

    Lihov

    Живу здесь

    Lihov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Москва
    Собираюсь греть по ночам монолит. Комфортно ли будет жить?
    Прикидываю отопление, посмотрите, пожалуйста, имеет ли право существовать такая схема.
    Площадь этажа 110м2.
    Фундамент - плита 250мм, теплый пол на нижней сетке арматуры. Перекрытие 200мм, теплый пол на верхней сетке арматуры (защитный слой 50мм). Всего масса бетона 0.45*110*2400=120т.
    Собираюсь котёл включать по ночам.
    Теплопотери 7КВт/ч, т. е. нужен котёл на 21Квт/ч для обогрева только ночью, за ночь в бетон даст 170Квт=612кДж.
    От такого количества теплоты 120т бетона нагреется на dt=612/(120*0.84)=6градусов.
    Учитывая, что бетон в процессе нагрева, еще и остывает, то нагрев полов к утру по сравнению с тем что было вечером окажется не больше чем градуса на 4. По воздуху разница должна быть еще меньше.

    Смущает, что в расчете никак не учел характеристики ТП, там порядка 600м на этаж, т. е. 15см промеж 16й трубы, и то, что защитный слой на втором этаже достаточно мал (покрытие везде плитка или плитка пвх), что может вызвать бОльший нагрев поверхности пола.
    Может быть тогда греть этажи неравномерно, чтобы в спальнях второго этажа не было жарко ночью.
    Заранее спасибо.
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    22.676
    Благодарности:
    16.267

    Андрей-АА

    ИБП (резервное питание). Умный дом. См. профиль

    Андрей-АА

    ИБП (резервное питание). Умный дом. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    22.676
    Благодарности:
    16.267
    Адрес:
    Новая Москва
    Ну, кроме пола будут греться и стены, а это - ещё "несколько" тонн...
     
  3. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.431
    Благодарности:
    10.376

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.431
    Благодарности:
    10.376
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У всех комфорт разный, вон люди с газовой колонкой живут и не нарадуются.
    так что жить будет можно, но без дневного нагрева и проветривания вам будет грустно.
     
  4. yunga
    Регистрация:
    04.08.08
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    215

    yunga

    Живу здесь

    yunga

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.08
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    215
    Адрес:
    Сургут
    А если без людей, например поддержание небольшой положительной температуры в бане? Электрокотел с ночным тарифом и водяной теплый пол.
     
  5. Lihov
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    105

    Lihov

    Живу здесь

    Lihov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Москва
    Почему грустно? При отключенном отоплении дом остывает на полтора градуса в сутки, к вечеру без дневного подогрева на градус. Вентиляция открыта.
     
  6. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @Lihov,
    в принципе почему бы и нет. Вы загоняете за 8 часов ночью 170кВт и потом при потерях 7кВт/ч можете около 20 часов использовать ето тепло.
    Но вопрос какой будет комфорт в доме на утро не жарковато ли будет, какими будут температуры пола - не испортится ли винил и т. п... Мне кажется у вас могут быть большие проблемы именно с комфортом. Может лучше поставить ТА и его ночью нагревать (как вы пишите ночью когда спишь хочется чтобы холоднее) а потом днем с ТА пускать в ТП?
     
  7. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.988

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.988
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Учитывая, что спать комфортнее в прохладном помещении, а просыпаться в теплом, Может выйти очень даже интересно :)
     
  8. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    541

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Брест
    Ничто не мешает на ночь постелить ковер, а под утро его убирать.
     
  9. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @Валерий72,
    и так по всему полу и каждый день отопительного сезона. Ето конечно удобно :)
     
  10. Дмитрий_Косых
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    813

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    813
    Поподробнее пожалуйста о стенах дома, если кирпич, то не учитывать его неверно. если пол ещё не сделан, то рекомендую все таки утеплитель под тп. Ваша концепция отопления нормальная. подобное у меня работает второй год. А выделенная эл мощность позволяет 21 квт? фундаментная плита утеплена? В любом случае тп вверху плиты, т. к. теплопотери от трубы идут и вверх и в низ. Цоколь утеплен? а то теплопотери вбок будут. Бок перекрытия утеплен? а то мостик холода. И тд. Много нюансов есть. Ещё хорошо бы иметь резервное отопление в виде например каминной топки. Вдруг авария какая, или пол к вечеру в морозы слишком остыл, или форточку забыли закрыть. радиаторы тоже не помешают, чтоб конденсата на окнах не было, да и вдруг понадобится быстренько температуру нагнать. В жизни всякое бывает. Ошибочка в рассчетах тп может быть. радиаторы и помогут. В любом случае никакого ТА Вам не нужно. Если 5 градусов в полу гуляет, то разница температуры воздуха приблизительно будет2 градуса, что незаметно. ведь тепло будет забирать мебель, стены, в системе литров 120 будет. После доп информации о доме сравню со своим и тогда расскажу о нюансах на своем отыте, которые помогут Вам сделать комфортную систему отопления
     
  11. Lihov
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    105

    Lihov

    Живу здесь

    Lihov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Москва
    Стены газоблок 400мм, есть кирпичные шахты вентканалов в полкирпича, их не учитывал. Есть монолитная лестница, тоже не учитывал.
    21квт позволяет, надеюсь по платежкам не спалят меня, что ночью удельная выходит больше допустимой.
    Плита утеплена 20см эппс, отбортовка перекрытия утеплена 75блок и 10см эппс.
    Реальные потери при -15 - +20 8квт. Дом подсохнет, будет получше.
    Сейчас делаю отделку первого этажа, думаю может гипсокартонный потолок сделать и набить минватой. Тогда перекрытие лучше будет прогреваться.
    Единственно, что не учитывал в расчетах - отдачу ТП. у меня по 600м 16й трубы на этаж.
    При такой инертности (иногда на два-три дня отключаю отопление) аварии не страшны, камин есть, дизельный котел есть, но думаю даже не подключать его - незачем.
     
  12. Дмитрий_Косых
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    813

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    813
    @Lihov, расскажите пожалуйста, что за предельно допустимая ночная норма. У меня стены из 51 поризованного кирпича, облицовочный кирпич и между 3см перлит, пол 130 мм перлита по бетонному перекрытию, 2 этаж 5 см перлита по перекрытию. Перекрытия 200 мм, холодный чердак 350 мм перлита. Дом 200кв м. Ночью эл котел 12 квт, днем тт котел на поддержку. теплопотери в среднем 200 квт в день. 100- эл котел, 100 тт брикетами. Если не топить сутки температура опускается на 2 градуса. каждый градус где-то 100квт. 12 КВТ эл котел только на ночном тарифе можно сказать тянет 100м площади. Разница в 5 градусов тп может гулять от 19 до 24 на поверхности пола. Эту разницу не чувствуешь, так что Ваша концепция отопления рабочая. Бывает отключаю тп и топлю радиаторами, чтоб сдуть конденсат с окон, т. к. периодически идут малярные работы. Вот при радиатором отоплении разница чувствуется сразу, а при тп нет. Посчитайте по теплоемкости, сколько запасают тепла стены, монолит лестница на градус и у Вас будет полная картина. В любом случае 21 квт с запасом будет. Утеплить плиту снизу неплохо, лучше стекловатой-у ней волокна длиннее. Да и сама воздушная прослойка между гипсокартоном и бетоном тоже нормально. Ну будет низ плиты 20-22 градуса. И гипсокартон тоже 22, т. к. теплый воздух 1 этажа поднимается под потолок. Условий для теплопотерь перекрытия нет, ведь нет разницы температур
     
  13. Lihov
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    105

    Lihov

    Живу здесь

    Lihov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Москва
    У меня, как и у всех 15квт, только автомат перепакованный. каждый месяц я буду посылать показания, из которых следует, что ночью в час тратилось больше 20квт. не подставлю ли сам себя?
     
    Последнее редактирование: 17.01.17
  14. Дмитрий_Косых
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    813

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Дмитрий_Косых

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    813
    Да, это выяснится. Нужно укладываться в 15 квт. У меня разрешенная мощность 20 квт, 32а автомат вводной, но использую 12 квт, т. к напряжение на одной фазе падает бывает до 180вольт.В щитке поставил реле напряжения дигитал с индикацией по 1500 тыс. руб. Поэтому в реальном времени контролирую напряжение и ампераж. Поэтому и эл котел включается в 23-00 когда уже многие спать ложатся и нагрузка выравнивается. Вам тоже не помешает врубить киловатт 12 и замеры сделать, потому, что может сеть сильно подсаживася. Тогда Ваша концепция отопления требует корректировки. У Вас в посёлке трансформатор на сколько Ква. Подойдите посмотрите на нем написано. Но вы не огорчайтесь. 12 квт мне хватает, и Вам подавно хватит, а морозную недельку можно и днем на часика 3 включить расходы не на много вырастут. Я вообще по профессии электрик с большим опытом и стажем, так что на вопросы по электрике могу ответить.
     
  15. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.988

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Центр Групп НН

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.988
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А Вы уверенны, что придется каждую ночь топить на 21 кВт?

    У Вас каждый день - 35?