1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Расчет геотермальных зондов

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем бурильщик, 11.01.17.

  1. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    551

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Челябинск
    Расчет геотермальных зондов
    Создал тему для оглашения объективных данных по проектируемой нагрузке на геотермальные зонды в зависимости от разных видов грунтов.
    Для начала выкладываю таблицу теплопроводности грунтов из инструкции по проектированию Виссман и Штибель Эльтрон.
     

    Вложения:

  2. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.390
    Благодарности:
    462

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.390
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Электрогорск
    Тут еще наверно стоит учитывать регион, так как от него зависит число отопительных часов. В европах климат помягче и отопительный период короче и они могут завышать нагрузку на зонд
     
  3. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    551

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Челябинск
    Хочу отметить что данные приведены к условиям Германии при четырех трубном зонде диаметром 32 мм. В условиях России где температура грунта может быть 7 -8 градусов нужно вносить в эти таблицы поправочные коэффициенты.
     
  4. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    212

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Краснодар
    Так Вы вроде не в Германиях трудитесь... не ? :)
     
  5. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    551

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Челябинск
    Не вижу никаких противоречий. В России нет авторитетных данных на которые можно сослаться.
    Тему специально открыл потому что на форуме царит разброд и шатание в этой сфере, есть много мифов в том числе откровенно надуманных. В Германии видел машину которой проверяют геотермальный зонд на количество тепла способного с него снять. Представляет из себя тепловой насос вода- воздух который подключается к одному зонду. В течении нескольких часов зонд тестируется на способность отдавать тепло. С таким тестером легко определить теплосьем не только с каждого вида грунта но и различного вида зондов. А так у нас заявляют что дескать коаксиал ни в чем не уступает классическому 4 трубному зонду.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    6.940
    Благодарности:
    5.108

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    6.940
    Благодарности:
    5.108
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Для дома с теплопотерями 10квт - так и есть. Особенно, если удастся под углом - зацепить водонос.

    Для пром мощностей, конечно, придется сильно лезть вглубь. Тут уже 2-4 трубы и много метров вглубь - практически единственный вариант.
     
  7. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    577

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    577
    Адрес:
    Владивосток
    Бурильщику: А чем же хуже гликолевый коаксиал в сравнении с U или UU-зондом. Насколько я помню есть масса немецких исследований, что коаксиал (обычно речь идет об одинарном на 63 или 75) на 25% лучше, чем U зонд. И примерно столько же исследований, что UU зонд на 25% лучше чем U зонд.
    Т. е. коаксиал = UU зонду.
    Еще есть масса исследований, что с ростом диаметра трубы теплосъем растет пропорционально диаметру. Т. е. при переходе 63-75-90. Каждый раз рост примерно 15%

    Лично у меня стоит двойной коаксиал. Т. е. в одну скважину запихано 2 х 63 коаксиал.

    Можно предположить, что при качественном тампонировании двойной коаксиал будет на 15-25% лучше чем UU зонд. Каюсь у меня качественно не получилось. бентонит поналипал на стенки и много пустот.
    Но 50 Вт коаксиал таки дает. Сильно сомневаюсь, что у кого-то получается получить намного больше с U-зонда при "средненьком" тампонировании.
    Конечно коаксиал существенно дороже в части труб (бурение одинаковое). Но и простоит он намного дольше. И опять же инерция у него выше. И шоковый-пиковый теплосъем выше.
    Так что кроме дороговизны - никаких недостатков не вижу. Но дороговизна - это вообще родовое проклятие всей геотермалки. В связи с чем (я так думаю) она в ближайшее время в чистом виде умрет и будет заменена всевозможными системами ТН с солнечными коллекторами, подземными ТА, айс-танками, прудами и прочими системами, где тепло берется не от грунта, а от некоего "искусственного" источника тепла, созданного людьми.
     
  8. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.390
    Благодарности:
    462

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.390
    Благодарности:
    462
    Адрес:
    Электрогорск
    да хоть 500 ватт можно получить.
    Речь изначально идет о проектируемой мощности зонда.
     
  9. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    551

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Челябинск
    Про эти мифы я и говорил. Какие исследования если есть приборы инструментального контроля которые точно показывают сколько тепла можно получить с каждого вида зонда?
    Остальное даже комментировать не прилично.
     
  10. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    551

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Челябинск
  11. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    :)]:)] фотка 2014г. Тестирую термосифон (и под пропаном и под 22м)...потом этот-же зонд, но как коаксиал (собрал быстренько на коленке). Сейчас для этих целей мастырю из aspera ne2125e.
    Думаю от 500Вт до 1,5КВт можно будет пытать зонда (подставляю данные в таблицу по подбору компрессоров от "индейца" датчики термо дс18 ну и коллектор.
     

    Вложения:

    • IMG_20151112_141629.jpg
  12. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    577

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    577
    Адрес:
    Владивосток
    :) Насчет русских исследований - скажу честно - не встречал, не читал. Видимо в России на эти цели денег ученым не дают. Да и им самим такие "приземленные" темы не интересны - им подавай "нанотехнологии" и "квантовые эффекты". В крайнем случае какие раскопки устроить и берестяную грамоту найти.
    В мире есть целые организации, которые только и делают, что исследуют, строят "пробные" установки, делают замеры на существующих частных инсталляциях, сравнивают, пишут статьи.
    Но в России число людей, которые могут свободно (т.е. получая удовольствие от процесса) - читать по английски (а тем паче немецки или шведски) так мало, что таких исследований как бы для русского народа и нету. Русским подавай доморощенное изобретение на коленке того, что уже изобретено, проверено и даже выражено в цифрах году еще в 1975 году.
    Вот тут как раз и начинается мифотворчество - про "паразитный" теплообмен или про "вымораживание горизонтального коллектора".
     
  13. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    577

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    577
    Адрес:
    Владивосток
    Собственно если есть желание почитать по англицки гугл в помощь набиваем что-то типа
    solar assisted heat pump
    SAHP
    hybrid heat pump
    earth exchange heat loop
    closed ground loop
    и тп и тд

    Яндексом лучше не пользоваться ибо он тоже доведен путиноидами до ручки и старается на американских и гейроповских сайтах не искать.
    Например:

    https://pangea.stanford.edu/ERE/db/GeoConf/papers/SGW/2016/Oldenburg2. pdf

    https://geothermal-energy-journal.springeropen.com/articles/10.1186/s40517-015-0027-3

    http://www.bine.info/en/publication...riebene-waermepumpen/waermepumpen-plus-solar/

    http://wp-effizienz.ise.fraunhofer.de/task44/download/SHC-M64-Concept-Paper-Solar+Heat-Pumps. pdf

    http://www.rehva.eu/publications-an...ng-of-a-heat-pump-and-hybrid-pv-t-panels.html
     
  14. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    Это Вы мне ? Я то что-то провожу ... пробую :)]
    И где я позвольте узнать могу найти сколько мне нужно пропана в тс залить для максимальной отдачи
    зонда (конкретного а не абстрактного) :)] Какой испаритель поставить (за 100 енотов или за 20).
    Самое простое - ссылками потыкать (мы все по аглицки сечём с чуть лёгким, ля, ирландским, ля, акцентом.):aga:
     
  15. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    577

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    577
    Адрес:
    Владивосток
    Это я бурильщику. Мне казалось - это понятно. Если конечно читать все посты, а не только свои.