1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Два варианта вывода канализации из коттеджа

Тема в разделе "Биотуалеты, коммуникации, расположение ЛОС", создана пользователем Kаpellan, 08.01.17.

  1. Kаpellan
    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Kаpellan

    Участник

    Kаpellan

    Участник

    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Два варианта вывода канализации из коттеджа
    Подскажите, люди добрые! :hello:
    На картинках два варианта вывода канализации из коттеджа. Первый "классический", с колодцем. Этот вариант нарисовал первым.
    Потом подумал и... родился второй вариант - без колодца вообще.
    Вопрос для Знатоков Клуба: Есть ли ошибки во втором чертеже, если да, то какие?
    ВК.jpg
    P. S. Септик "Астра" пятая или восьмая (пока точно не определился).
    P. P. S. Рисовал сам. Ни разу не сантехник, если чё... в смысле, можно и попинать. :)]
     
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    12.603

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    12.603
    Адрес:
    Москва
    @Kаpellan, второй вариант предпочтительней.

    1. Трубопровод канализации в конструкции "пола" лучше не прокладывать за исключением варианта с фундаментом в виде плиты. Обычно, трубы прокладывают над перекрытием или под ним.

    2. Видимо, У Вас не септик, а Аэрационная Установка АУ.

    Поскольку выброс предварительно очищенных стоков после АУ любят делать на рельеф/канаву.

    Но это не законно и не гигиенично.

    Сбрасывать стоки на рельеф после АУ допускается только на территории своего участка и только после обеззараживания.
    Правильней отводить стоки в грунт через сооружения подземной фильтрации.
     
  3. Kаpellan
    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Kаpellan

    Участник

    Kаpellan

    Участник

    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Ladomir, спасибо за отзывчивость!
    Второй вариант мне тоже больше нравится - отсутствием колодца.
    Теперь уточнения.

    "Трубопровод канализации в конструкции "пола" лучше не прокладывать за исключением варианта с фундаментом в виде плиты". Чем плита перекрытия 200мм отличается от фундаментной плиты 200мм? По-моему, совершенно ничем. Поэтому этот момент я бы оставил без изменения.

    "Видимо, У Вас не септик, а Аэрационная Установка АУ".
    На сайте дилера "Астра" указана как септик, поэтому так и написал. У них ошибка?

    "Сбрасывать стоки на рельеф после АУ допускается только на территории своего участка и только после обеззараживания". Похоже Вы правы. Странно, что вышеуказанный дилер именно это мне и посоветовал. А если я буду этими стоками поливать газон/сад/огород это будет законно?
     
  4. Kаpellan
    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Kаpellan

    Участник

    Kаpellan

    Участник

    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Ladomir, вдогонку.
    Согласно СНиП 2.04.01-85 и СНиП 2.04.03-85 запрещается размещать септик на участке ближе 5 м до фундамента дома. Правильно?

    У меня менее 5 метров. Но...
    1. Менее 5 метров не до дома, а до гаража пристроенного к дому. Имеет ли это значение?
    2. У меня не септик, а АУ. Значит 5 метров для моего случая условие не обязательное?
     
  5. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    12.603

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    12.603
    Адрес:
    Москва
    Плита перекрытия и фундамент это разные элементы конструкции дома.
    Впрочем, поступаете как знаете.

    Может ошибка, а может умышленная дезинформация.

    Септик более раскрученный термин, нежели Аэрационная Установка или биореактор и т. п.

    .

    Потому, что это проще и дешевле. А обычный потребитель ищет где дешевле, а не где правильно и законно.

    Это не совсем гигиенично, но на мой взгляд допустимо.

    По закону это то же не камильфо. :)
    Но вряд ли за это последует санкции, конечно если Вы будите поливать СВОЙ сад, огород или/и газон.
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    12.603

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    12.603
    Адрес:
    Москва
    У Вас дом и гараж одно целое.
    Получается, что 5 метров должно быть от любой стены строения/дома.

    Но это требование не является строго контролируемым.
    Особенно, если дом не имеет подвала, цокольного этажа, погреба и т. п.

    Для АУ расстояние должно быть ещё больше, чисто теоретически.

    В некоторых стандартах указывалось цифра в 15 метров и даже больше.
     
  7. Kаpellan
    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Kаpellan

    Участник

    Kаpellan

    Участник

    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Интересно.
    Заглянул в СНиП 2.04.01-85 и СНиП 2.04.03-85 - ни в одном из них ничего подобного не нашёл: ни про 5, ни про 15 метров. Может я просмотрел?
    Ткните меня носом в конкретную цитату с указанием конкретных норм и страницу.
    Плиз. :)
     
  8. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    12.603

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    12.603
    Адрес:
    Москва
    Не там смотрели.

    МДС 40-2.2000 (действует)

    3.32...Санитарно-защитную зону от септика до жилого здания следует принимать 5 м.

    3.39...Санитарно-защитную зону от фильтрующего колодца до жилого здания следует принимать равной 8 м.

    3.34 (3.44-там опечатка в нумерации) Санитарно-защитную зону от полей подземной фильтрации до жилого здания следует принимать равной 15 м.

    ТСН ВиВ 97- МО (не действует)
    но пользоваться можно :).

    3.38. Санитарно-защитные зоны очистных сооружений систем водоотведения малоэтажной жилой застройки в зависимости от производительности и типа сооружений в соответствии со СНиП 2.04.03-85 необходимо принимать:
    - 15 м для полей подземной фильтрации, производительностью до 15 м3/сут.;
    - для фильтрующих траншей и песчано-гравийных фильтров при производительности:
    1 м3/сут -8 м,
    2 м3/сут -10 м;
    4 м3/сут -15м;
    8 м3/сут -20 м;
    15 м3/сут -25м;
    - 5 и 8 м для септиков и фильтрующих колодцев, соответственно;
    - 100 м для сооружений биофильтрации, производительностью до 50 м3/сут.
    - 150 м для сооружений биологической очистки производительностью до 200 м3/сут с подсушкой стабилизированного осадка на иловых площадках;
    - 50 м для аэрационных установок на полное окисление, производительностью до 700 м3/сут.
     
  9. Kаpellan
    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Kаpellan

    Участник

    Kаpellan

    Участник

    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Супер!
    И всё же. МДС 40-2.2000 - это пособие. Т. е. его пункты носят лишь рекомендательный характер. Не случайно в тексте этого документа повсеместно употребляются такие слова, как следует и целесообразно. В СНИП'ах, подобного рода обороты невозможны. Там всё по военному чётко:
    необходимо и надлежит выполнять.
    И ещё.
    Формулировка "от септика до жилого здания" достаточно расплывчатая, согласитесь. Ибо пристроенный гараж/сарай/мастерская/курятник не является жилым зданием, а только его часть. Но про эту самую часть - опять же в рекомендациях - ничего не сказано. Не случайно существует два понятия площади: общая и жилая (на самом деле больше, но в данном случае это к примеру).
    Т. е. юридически мне никто не может помешать поставить септик на своём участке ближе 5 метров от моего гаража, даже если он пристроен к жилому дому.
    Правильно?
     
  10. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    12.603

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    12.603
    Адрес:
    Москва
    То что творится с Нормативной Базой по строительству, иначе как бедой не назовёшь.

    Это положение абсолютно не допустимое для России. Правительство давно обещало навести порядок здесь, но воз и поныне там.

    Поэтому, пользуйтесь тем что есть и при этом включайте здравый смысл, ибо :) некоторые нормативы зактуализировали :) до безобразия.

    Не может, если это не нарушает безопасность для людей.

    Можете хоть вплотную или даже как делают некоторые "мастера" разместить септик под домом/гаражом, на свой страх и риск.

    Но правильней разместить септик НЕ БЛИЖЕ чем 5 метров от дома.
     
  11. Kаpellan
    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Kаpellan

    Участник

    Kаpellan

    Участник

    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Ladomir, рекомендации - хорошая пища для ума или, как сказано в известном произведении Ю. Семёнова, информация к размышлению. Не более, но и не менее. Об этом глупо спорить.
    Но в моём случае септик никак не получается разместить на рекомендуемые 5 метров. А так как на эту тему придётся общаться с местными чиновниками, то я и прорабатываю свой вариант "Сицилийской защиты".
     
  12. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    12.603

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    12.603
    Адрес:
    Москва
    @Kаpellan.

    Одним из основных документов, на который следует полагаться при подборе, проектировании, строительстве и эксплуатации септиков и сооружений почвенной фильтрации является СТО НОСТРОЙ 2.17.176 - 2015 (ранее назывался СТО НОСТРОЙ/НОП 148).

    Норматив был принят 21 июля 2015 года решением Совета Национального объединения строителей (протокол №70) "Инженерные сети наружные. Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод. Правила проектирования и монтажа, контроль выполнения, требования к результатам работ."

    Сам документ можно посмотреть в этом сообщении. https://www.forumhouse.ru/posts/16147701/

    Почему же только пища для ума, на мой взгляд это серьёзный документ один из лучших (правда старый). Если Домовладелец хочет делать правильно, то лучше бы соблюдать эти рекомендации.

    Основной Ваш тезис должен быть следующим " Данное расположение септика не несёт вреда окружающим и безопасно для них".
    Если это действительно так, то этого будет достаточно. ИМХО

    В противном случае Вас "прижмут" Федеральным Законом "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ".

    Удачи!
     
  13. Kаpellan
    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Kаpellan

    Участник

    Kаpellan

    Участник

    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Ladomir, сверху и слева (по чертежу) соседей нет, значит должно получиться.
    Но... раз пошла такая пьянка, у меня ещё есть несколько вопросов в рукаве/в кустах/ в запасе. :)]

    Первоначально ориентировался на аэрационную установку Астру или Топаз, но, почитав форум, не увидел раболепного преклонения перед ними. Ругают и откровенно смеются над этим выбором многие, но... вот, что характерно - нет единодушной альтернативы.
    Вопрос: она (эта альтернатива) в принципе имеется?
     
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    12.603

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.262
    Благодарности:
    12.603
    Адрес:
    Москва
    Идеальным решением может быть.

    Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод.

    Это рекомендуется Нормативами.
     
  15. Kаpellan
    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    Kаpellan

    Участник

    Kаpellan

    Участник

    Регистрация:
    04.01.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Ага, сходил почитал вот эту тему: https://www.forumhouse.ru/threads/361092/
    ...и даже несколько роликов успел посмотреть, вебинар в том числе.
    Сразу возникли вопросы: Коль эта система существует несколько столетий, почему в теме нет принципиальных схем? Почему все объяснения на словах?
    Пока ясность имеется только по поводу расстояния септика от жилого дома.
    А дальше:
    - расстояние от септика до полей фильтрации?
    - расстояние от полей фильтрации до жилого дома?
    - расстояние от полей фильтрации до колодца?
    - особенности данного сооружения от вида грунтов и УПВ?
    ...и т. п.

    Может на форуме есть FAQ на эту тему?