1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 1

Один узел подмеса на три коллектора теплого пола в разных уровнях

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем partur, 08.01.17.

  1. ARZAK
    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.562
    Благодарности:
    1.529

    ARZAK

    Живу здесь

    ARZAK

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.562
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Майкоп
    @Vexsan, купите отдельный газовый бойлер, с циркуляцией до кранов. это лучший варик. кмк
     
  2. Vexsan
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13

    Vexsan

    Участник

    Vexsan

    Участник

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13
    По проекту газовому нельзя ставить газовый бойлер
    Максимальный расход газа 5 м3
    плита 1.5, котел 3.5
    больше ТУ не позволяют
     
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390
    Адрес:
    Калуга
    Проект можно переделать. ТУ заново получить.
    или все уже поставлено, включай счетчик ? все равно можно счетчик заменить
    подумалось - а нафига Вам трехходовой, если у Вас конденсатник и термостаты на каждой петле ТП ?
     
  4. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390
    Адрес:
    Калуга
    Пусть маслает на 40, к примеру, а термоголовы регулируют петли, как им приказано
     
  5. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390
    Адрес:
    Калуга
    Байпасы только предусмотреть, чтобы СО не остывала кусками - вдруг все сразу закроются ?
     
  6. ARZAK
    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.562
    Благодарности:
    1.529

    ARZAK

    Живу здесь

    ARZAK

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.562
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Майкоп
    тогда бойлер с автоматикой подходящей для вашего котла, там по моделям уже все есть расщитано, к вашему котлу должен идти бойлер как решение для дома все в комплекте. подключайте штатным заводским образом. автоматика сама все сделает.
     
  7. Vexsan
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13

    Vexsan

    Участник

    Vexsan

    Участник

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13
    Спасибо за ответы.
    Я изучил все технические решения от производителя.
    Но все хорошо, и не нужны никакие узлы подмеса, если бы не было бы бойлера.
    Подача на нагрев бойлера подключается к подаче отопления
    Если мы выставляем подачу на отопление допустим 40С, а на нагрев бойлера 60-65, то при запросе тепла бойлером, котел будет греть котловую воду до 65-75 градусов, до тех пор пока не нагреет воду в бойлере.
    в это время в теплые полы пойдет явно не 40 градусов.
    Так вот чтобы этого избежать, даже производитель на схемах указывает термостатичные клапаны.
    чтобы пока вода в котле не остыла после нагрева бойлера, в теплые полы шел подмес с обратки.

    Поэтому по сути, ТСК (термостатичные клапана) нужны не все время работы котла, а только для защиты от попадания горячей воды.

    Поэтому в схеме, на ТСК выставляем допустим 40С, тем самым мы органичиваем температуру подачи.

    НО все здорово, только когда Т подачи регулируется по наружнему датчику температуры. снижая ее когда потеплело, кто будет бегать снижать ее на ТСК?
    Правильно, никто.

    Для этого придуманы сложные и дорогие безумно контролеры и треходовые с сервоприводами.
    Но все работает автономно и синхронно, только если берем контролеры от Valliant. Это все стоит конских денег.

    Поэтому учитывая высокую инерционность ТП. пол часа подачи не 30С, а 40С не думаю что приведет к сильному изменению температуры в доме.

    По поводу дома.
    стены - кирпич 38 см + 20 см пенопласт (мокрый фасад)
    По расчетам теплопотерь, учитывая проветривание, на весь теплопотери на весь дом 13 квт/ч получились.

    Котел 36 кв, площадь по полам 350 м2. 2200 метров 16 pex-a
    все с огромным огромным запасом сделано, чтобы котел работал в пол силы.

    На данный момент, установлен котел, и сделано три ветки теплого пола в цоколе,
    всю прошлую зиму топил, правда т. к не живу там, подачу делал 60 гр.
    За счет цоколя температура на 1 этаже не опускалась ниже 15 гр, на втором ниже 13 градусов.
    расход газа в таком режиме в среднем был 15 м3 в сутки.

    Так что, я надеюсь, что сделав везде теплые полы, котел будет работать на 1/3 мощности своей, и Т подачи нужно будет ограничивать до 25 смело.

    вот такие дела.

    Меня больше волнует гидравлика всей системы, а не запас мощности...
    Вот в гидравлике я не силен.

    дозаказал еще 4 ТСК.
    схема вырисовывается такая:
     

    Вложения:

    • схема отопления 5 контуров.jpg
  8. ARZAK
    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.562
    Благодарности:
    1.529

    ARZAK

    Живу здесь

    ARZAK

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.562
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Майкоп
    @Vexsan, автоматика должна полностью останавливать насосы на тп на время работы бойлера.
    в норм схемах это работает так.
    все насосы включены через автоматику у будеруса сделано так.
    пс, котел конские деньги, там все должно быть.
     
  9. Vexsan
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13

    Vexsan

    Участник

    Vexsan

    Участник

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13
    Котел умеет останавливать насосы при запросе тепла от бойлера. Но он их снова включает после отключения насоса бойлера. Вода в котле, моментом то не может остыть до 40 град. И вряд ли котел будет ждать и не включать насосы ТП, 90 литров с 65 до 40 будут 3 часа остывать.
     
  10. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390
    Адрес:
    Калуга
    очень логично - чтобы они быстрее остыли. а потом медленнее нагревались. чушь.
    схему посмотрите повнимательнее, по ней подача отсекается от коллектора на БКН трехходовым - зачем останавливать насосы ТП - ради копеечной экономии электричества ?
    пусть гоняют тн, все равно циркуляция есть (или, в зависимости от схемы, надо будет ее предусмотреть)
    @Vexsan, странноватые выходы у Вашего котла - подача общая, а обратки две - отопление и накопитель (бойлер) логика лично мне непонятна
    у баксей, к примеру, две подачи - а обратка общая, те трехходовой стоит в котле
    у протерма (младший брат) просто две пары подача и обратка
    раз хотя бы обратка у Вас выделена - значит котел должен работать с БКН напрямую по датчику, который, скорее всего, переключает трехходовой и гонит тн на БНК, с соответствующей Т
    и это гидравлически отсечено (должно быть) от контура СО. если нет - установка ОК это исправит
    изучайте мануал на предмет схемы включения СО и БКН в котел или терзайте техподдержку
     
  11. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390
    Адрес:
    Калуга
    это Вам так кажется
    выбег насоса после выключения горелки на БКН должен снимать необходимую Т
    а если нет - у Вас же автоматика в виде термостатов попетельно - какая разница, сколько пойдет в полы, термостаты будут их перекрывать при достижении заданной Т !
     
  12. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.683
    Благодарности:
    29.390
    Адрес:
    Калуга
    купить ТАКОЙ котел и к нему отдельно бойлер ?
    лучше разобраться в мануале. валенок не должен так тупо работать.
    и про экономию
    5 насосов по 50 ватт за простой пусть полчаса дадут экономию в ... аш 1/8 киловатта !
    что примерно равно полрубля.
    это так, информация.
     
  13. ARZAK
    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.562
    Благодарности:
    1.529

    ARZAK

    Живу здесь

    ARZAK

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.562
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Майкоп
    а посчитать не судьба о каких киловатах речь?
    навскидку скажу что ваш тп впитает пять таких котлов и не заметит. там 3-5 квт лишних на весь дом, на десятки тонн бетона. капля в море. фобия это. посчитайте сами точно, мне лень чес слово.
     
  14. ARZAK
    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.562
    Благодарности:
    1.529

    ARZAK

    Живу здесь

    ARZAK

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.562
    Благодарности:
    1.529
    Адрес:
    Майкоп
    да котел понты за дорого, куча гемора для очень жадных. которые конденсат вонючий тоннами утилизировать потом не знают как.
    а вот бойлер газовый отдельно это вышка. и там один насосик крохотный, его хватает для циркуляции.
     
  15. Vexsan
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13

    Vexsan

    Участник

    Vexsan

    Участник

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13
    Данный котел, это не понты. Это надёжное долговечное решение. С вечным теплообменником, который в отличии от "настенных пукалок" с вечнотекущими теплообменниками, будет служить и не доставлять проблем. Конденсационные котлы идеальны для отопления только тёплыми полами. Я думаю знающие люди не будут с этим спорить. В технических решениях бойлер к нему идёт с послойным нагревом, который быстрее греет воду в отличии от обычных косвенников. Да стоит 150 к. р. Но проблем с ГВС точно не будет даже при нескольких точках водоразбора. Возможно бойлер я такой и установлю. Проблем нет. Вопрос изначально был в гидродинамике системы. 5 термостатичных клапанов с квс 2.5 М3/ч будет достаточно. В 90 % времени котел будет работать в низкотемпературном конденсационном режиме и экономить газ и деньги. Клапана, по сути будут открыты в это время, и подмес будет происходить лишь в моменты нагрева бойлера при большой водораздаче. Это даст дополнительную стабильность для инерционной системы теплого пола. Да, возможно, эти пусть 90 литров это капля в море для нескольких тонн стяжки, но вносить дополнительные киловатты тепла ненужные в теплый пол смысла не вижу.
    Но возможность понизить клапанами Т подачи на второй этаж где спальни, считаю благом. Дополнительная гибкость системы не помешает.
    Во вложениях информация от производителя, по бойлеру и схеме СО. Там везде присутствует термостатичный клапан.
     

    Вложения:

    • Screenshot_20191129-003816.jpg
    • Screenshot_20191129-003150.jpg
    • Screenshot_20191129-003203.jpg