Нужен совет по перекрытию

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всех с наступающим Новым годом!
Люди, нужен ваш совет, или мнение.
Преамбула: имеем холодный чердак. Поизучав данную ветку, пришел выводу, что большенство людей советуют пирог перекрытия холодного чердака делать следующим образом (снизу вверх)- отделка, продух, пароизоляция с заходом на стены, что то что держит утеплитель, утеплитель, продух, гидроизоляция, покрытие пола чердака.
Амбула: открываю проект и вижу совсем иную картинку. Ни пароизоляции, ни гидроизоляции, ни воздушных зазоров.
Все не так как надо, или я что то пропустил в изучении темы?

 

Чем, в принципе, отличается перекрытие холодного чердака от стены каркасного дома?- Ничем. Делайте выводы.

 

@Yury_X, конструкция из проекта очень опасная и рискованная.
Вы в своём первом сообщении почти правильно описАли схему перекрытия, немного уточню (снизу-вверх):
1. Отделка на каркасе, каркасные бруски или профили создают воздушный зазор между отделкой и пароизоляцией для прокладки проводки, установки светильников и т. п.
2. "Черновая подшивка" для удержания утеплителя
3. Пароизоляция с проклейкой нахлёстов и примыканий к стенам.
4. теплоизоляция между лаг и над лагами, если необходимо
5. Поверх утеплителя можно (но необязательно) уложить ветрозащитную (диффузионную) плёнку, чтобы на утеплитель не попадала пыль (гигроскопичная).
6. Разреженный настил из досок или ходовые мостки только в зоне обслуживания. Не следует на холодном чердаке делать сплошной пол из ОСП/ЦСП/фанеры

 

@Dragofol, прав, но я опишу по своему:
Преамбула: имеем лаги и утеплитель между ними.
= Следуем вниз (в жилое помещение):
- пароизоляция с проклееными перехлестами и приклеенная к стенам;
- черновой потолок;
- чистовой потолок (финишная отделка).
* черновой потолок может быть сразу чистовым (если получится). Черновой потолок нужен для удерживания утеплителя и для монтажа на него чистового потолка. В зазоре между пароизоляцией и чистовым потолком можно спрятать электропроводку и прочие скрытые элементы. Иной роли у зазора изнутри помещения нет, т. е. хотите без зазора - делайте (если получится).
= Следуем вверх (в холодный нежилой чердак). В принципе можно ни чего не делать, но лучше поступить так:
- ветрозащита или диффузионная мембрана;
- разряженный деревянный настил.
* ветрозащита/диф.мембрана в данном случае заставят работать утеплитель на 100%, без нее утеплитель работает на 75-80%. Оставшийся процент выступает в роли ветрозащиты.

 

Спасибо откликнувшимся.
Удивлен, что конструктора в проектах предлагают такие решения, как у меня в проекте.
По результатам переговоров со строителями пришли к следующему решению (снизу-вверх):
1. черновой потолок;
2. пароизоляция пленкой Tegola Алюбар 50 с проклейкой швов и примыканий к стене вниз,
3. Ursa Pureone набором 250 мм в балку 240,
4. доска 40х50 перпендикулярно основным шагам,
5. Ursa Pureone 50 мм,
6. Tegola дифбар 95,
7. разряженный деревянный настил для инспекции крыши.

 

@Yury_X, все правильно!
Про пленки Tegola ни чего сказать не могу - не знаю, важно, что бы они являлись продуктом первичной переработки (не из вторсырья), такие дольше живут. А пункте 6 скорее предпочел бы ветрозащиту (например Изоспан А), а не дифмембрану. Объясню: Дифмембрана нужнее на скатах мансардных крыш, что бы и водичка сбегала, и проветривался утеплитель. Ни какая дифмембрана не работает как сосуд, т. е. если свернуть мембрану кулечком и налить в нее воду, вода протечет насквозь. Не сразу, но протечет. Значит в качестве защиты от воды в горизонте мембрана неэффективна. Это как раз твой случай, т. е. функция водоотведения мембраны тебе не нужна, и деньги за нее платить не стоит. - Это первое! Второе - если сравнивать дифмембрану и ветразащиту по способности пропускать воздух, ветрозащита выиграет с огромным отрывом. Как говориться: "Мембрана нервно курит в коридоре!". А способность хорошо пропускать воздух - это большой плюс - высыхать будет быстрее.
Исходя из вышесказанного рекомендую заменить мембрану на ветрозащиту.

*использование дифмембраны тоже врно.

 

@Yury_X, в Вашей схеме подбор материалов хороший, я бы только добавил тонкий брусок (достаточно дюймовки) поверх дифмембраны, и разреженный настил набивал не по плёнке, а по каркасному бруску.

Мнение @Тит_Бородин не поддержу. Дифбар 95 хорошо подойдёт для укрытия теплоизоляции на перекрытии. Любая нормальная дифмембрана держит 200 мм в. с. (класс W1). А вот однослойные укрывные материалы (спанбонды) протекают.
И задача диф. мембраны (другие названия СДМ, ветрозащитные мембраны и т. п.) - не пропускать воду, не пропускать воздух, и пропускать водяной пар.

Поэтому ваш со строителем выбор - верный.

 

Какое время? Бесконечно ли? Я лично сомневаюсь - чудес не бывает. Вообще словосочетание - супер диффузионные мембраны я не встречал, даже на сайте в вашем профиле нет такого словосочетания, хотя DÖRKEN по пленкам впереди планеты всей.
По поводу W1: Если через образец в течение двух часов не пройдет ни капли воды – присваивается класс W1, что означает, что воду данная пленка будет держать гарантированно 2 часа при контакте к пленке чем либо снизу. Скорее всего хорошая ДМ продержит воду и больше 2-х часов, но в итоге вода пройдет насквозь.
Исходя из этого я не вижу смысла применять ДМ горизонтально.
Касательно воды на мембране на перекрытии - воды тут просто быть не должно, еще исходя из этого нет необходимости использовать что-то удерживающее воду даже для подстраховки!

Да - это задачи ДМ, а выполняют ли ДМ эти задачи именно так? Вы в это верите?
Я верю в то, что ДМ способна удерживать крупные частицы (вода) и пропускать мелкие (пар/воздух) - все - способностям как мембраны конец.
Имеются другие способности - удержать падающего кровеля, устойчивость к УФ...
Ну и возвращаясь к паропроницаемости: любая ветрозащита даст любой ДМ-не фору в данном свойстве.

 

Еще раз огромное спасибо Dragofol и Тит_Бородин за участие в судьбе моего перекрытия!
Почему я за дифбар 95? Может Тит и прав, и это излишне, но! я большой перестраховщик. И пока нахожусь в мнении, что если крыша где то протечет, то данная мембрана не даст сильно промокнуть утеплителю. Учитывая, что чердак холодный, протечь зимой не должна, а вот весной/летом/осенью после дождя может, значит это будет дополнительной и не лишней защитой. Учитывая, что пар она в обратную сторону пропускает без проблем, есть надежда, что все подсохнет.
Вот такие вот мысли.

P. S. про тонкий брусок заметку сделал.

 

@Тит_Бородин, не сомневаюсь ни мгновения, что КАЧЕСТВЕННАЯ диффузионная мембрана будет держать воду сколь угодно долго. Возможно, мы используем разную терминологию, поэтому разные материалы называем одинаково. Такое бывает)
Главное, что смогли помочь @Yury_X,

 

Добрые люди, возник еще один вопрос: а хватит такого пирога для ванных комнат, или надо еще что то добавить в данных местах?

 

Вентиляционную трубу. Вентиляция обязательно должна быть!

 

Тщательно и качественно проклеить пароизоляцию к стенам и между собой.

 

Yury_X, заменить вашу пароизоляцию на фольгированную, над ванной. И все будет ОК!

 

Вентиляция в проекте присутствует. Все равно, спасибо!

Tegola Алюбар 50 вроде как фольгированная, разве не так?