1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Формула изменения давления при изменении температуры

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем romk, 25.12.16.

  1. Бриг62
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.615
    Благодарности:
    1.408

    Бриг62

    Живу здесь

    Бриг62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.615
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Россия
    Лучше от обратного. Что бы бойлер не порвать. Засеките на сколько градусов надо нагреть для поднятия давления с 0 до 5 (безопасных) бар.
     
  2. Бриг62
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.615
    Благодарности:
    1.408

    Бриг62

    Живу здесь

    Бриг62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.615
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Россия
    При этом уверен, что у жидкости рост давления не пропорционален приросту температуры. Что бы поднять давление с 10 до 15 надо нагреть меньше чем с 0 до 5.
     
  3. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.512
    Благодарности:
    11.541

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.512
    Благодарности:
    11.541
    Адрес:
    Пермь
    Ваш опыт с бойлером не будет показателен, так как бойлер не заполняется на 100% емкости, вверху остается некоторый объем воздуха который ьцдкт работать как РБ.
     
  4. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    56

    kev05

    Живу здесь

    kev05

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Однозначно, что при постановке задачи я этого не учел. Однако, опыт проделаю.
    Вот схема, на которой я не показал того, что не имеет отношения к эксперименту:

    upload_2018-12-19_15-5-37.png

    РБ у меня отсутствует, тем не менее схема работает уже третий год. Кем-то в ветке высказано сомнение по поводу герметичности обратного клапана ОК - мол бойлер не трещит по швам, потому что избыточное давление уходит обратно в водопровод через негерметичный ОК. Поэтом на время эксперимента запорный кран (ЗК) на входе будет перекрыт.
    С перекрытым ЗК оправдать то, что схема живет, можно будет только запасом воздуха в БКН-е.
     
    Последнее редактирование: 19.12.18
  5. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    56

    kev05

    Живу здесь

    kev05

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Появились сомненья, что сверху в баке БКН есть воздух. Вот схема моего Logalux S120-5. Где там воздух будет скапливаться? Разубедите меня!
    upload_2018-12-19_15-19-38.png
     
  6. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.512
    Благодарности:
    11.541

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.512
    Благодарности:
    11.541
    Адрес:
    Пермь
    Вот сейчас согласен. Для большей наглядности бойлер заполнить холодной водой полностью:)
    В некоторых бойлерах выход ГВ с самого верха, например Бакси премьер плюс.
     
  7. shadowmgn
    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    336

    shadowmgn

    Живу здесь

    shadowmgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.15
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    336
    Адрес:
    Магнитогорск
    Изменение давления при нагреве
     

    Вложения:

  8. Бриг62
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.615
    Благодарности:
    1.408

    Бриг62

    Живу здесь

    Бриг62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.615
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Россия
    @kev05, Вы все еще хотите опыты проводить?
     
  9. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    56

    kev05

    Живу здесь

    kev05

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Я на эти данные от shadowmgn еще на первой станице обратил внимание и решил попробовать докопаться до истины. Ведь по этой таблице из приложенного файла
    upload_2018-12-20_20-26-30.png
    получается, что при нагревании воды в закрытом сосуде на 50 градусов давление возрастает на 53 МПа! Это же 530 атм! Давление в океане на глубине 5.3 км! Да ведь атомную бомбу изобретать не нужно - просто нагревай воду, вот и все.
    Выводы:
    -опыт делать буду, но буду внимательно смотреть за давлением;
    -буду читать Примеры расчетов по гидравлике. Под ред. А. Д. Альтшуля, 1977
    Мне пока что непонятно одно, почему в Инете нет ничего стоящего по запросу "Изменение давления воды в замкнутом сосуде при нагревании". Может скрывают секрет водяной бомбы? Шутка.
     

    Вложения:

    • upload_2018-12-20_20-25-46.png
  10. Бриг62
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.615
    Благодарности:
    1.408

    Бриг62

    Живу здесь

    Бриг62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.615
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Россия
    @kev05, Вы про пучение грунтов слышали? Представляете какие силы действуют? Многоэтажку поднимет 1м промерзшей земли. А физика процесса почти та же самая. Только расширение воды там уже при замерзании а не при нагреве. Но тоже на проценты объема.
     
  11. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    56

    kev05

    Живу здесь

    kev05

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Всем привет! Вчера провел опыт про замеру давления на выходе БКН при нагреве воды. Дом четверо суток отапливался в "ночном" режиме, поэтому вода в БКН остыла до комнатной температуры. Примерно до 20 С.
    upload_2018-12-21_13-8-11.png

    Дополнительно установил манометр М2 (показал 3,5 атм), снял показания с М1 - 0,45 Мпа или ~4,5 атм. Перекрыл кран ЗК чтобы быть уверенным, что обратный клапан не вносит погрешность в опыт и включил нагрев воды. Разность в показаниях манометров отношу к тому, что они имеют разные пределы измерений: М1 2,5 МПа, М2 - 6 бар.
    Через 3-4 минуты нагрева на манометре М2 увидел угрожающий рост давления
    upload_2018-12-21_13-16-35.png
    чтобы не доводить дело до печальных последствий открыл кран горячей воды.
    Выводы:
    Каюсь, был не прав... Опыт подтвердил, что закон Шарля применим для идеального газа, но не для воды. Приношу свои извинения Бриг62 и прошу сильно не пинать.
     
  12. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    56

    kev05

    Живу здесь

    kev05

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Решил срочно ставить РБ в систему ГВС. Прошу совета по РБ (ГА).
    Исходные данные:
    Общий объем труб водоснабжения (л) 6, Объем бойлера (л) 120. Итого 126 л.
    1) Достаточно ли будет расширительного бака на 12 л? или 18 л?
    2) Подойдет ли голубой расширительный бак для водоснабжения 12 (или 18) л, 10 бар, мембранный.
    3) Давление в водопроводе на входе в дом от 4,5 атм. Какое давление в РБ установить? 5 атм нормально?
    4) Место подключения - 2-3 м от выхода из БКН. Нормально?
     
    Последнее редактирование: 21.12.18
  13. Бриг62
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.615
    Благодарности:
    1.408

    Бриг62

    Живу здесь

    Бриг62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.615
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Россия
  14. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    56

    kev05

    Живу здесь

    kev05

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Внимательно прочитал и изучил книгу "Примеры расчетов по гидравлике. Под ред. А. Д. Альтшуля, 1977". Респект и уважение за эту книгу shadowmgn.
    Так же полезны оказались примеры по этой ссылке:
    https://cyberpedia.su/8x112dc.html
    В результате подготовил в excel-e "Калькулятор изменения V и P воды при нагреве". Вполне пригоден для ответа на вопрос: "На сколько поднимется давление при нагреве воды на столько-то градусов".
    Файл приложил, кому лень открывать, вот итоги:
    upload_2018-12-25_17-30-51.png
    Подчеркиваю: расчеты приблизительные из-за двух вещей:
    1) Не нашел значения коэффициента температурного расширения для интервалов температур 30-40 градусов, 50-60 и т. д. Применил интерполяцию. В файле она есть.
    upload_2018-12-25_17-33-55.png
    2) Значения к-та объемного сжатия везде использовал равным пяти, хотя можно уточнить по этой таблице.
    upload_2018-12-25_17-36-14.png

    Расчеты проверены по двум источникам, и все же "нутро" отказывается верить, что при нагреве воды от 10-ти до 100 градусов давление поднимается до 800 атмосфер! Причем от объема значение давления не зависит!
    Всем успехов и с наступающим новым годом!
     

    Вложения:

  15. kev05
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    56

    kev05

    Живу здесь

    kev05

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Рост давления на каждые 10 градусов. Рост давления от объема БКН не зависит. Если нужно узнать рост давления на 20-ть градусов - суммируем два значения и т. д.

    upload_2018-12-25_18-9-13.png