Прошу подсказать, по полу в хрущевке, Акуфлекс + стяжка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день.

Купил квартиру на третьем этаже в хрущевке/брежневке 1972года постройки, материал стен – белый кирпич.
Полы были в печальном состоянии, состав был примерно такой (снизу вверх):
1) Пустотелая плита перекрытия, кривая, с дырами для привязки арматуры и отопления, см. фото
2) Лаги из дюймовой доски на подкладках из дерева и мягкого ДСП см. фото
3) Между лаг строительный мусор, пыль и бычки от Беломора.
4) Шпунтовая доска.
5) Тонкое ДВП
6) Краска

Полы по всей квартире (кроме санузла) снял, уровень пола в квартире от подъезда получился -8 ~ -15см, в среднем -12см.
Теперь думаю что делать дальше, основной рабочий вариант рассматриваю следующий:
1) Сделать гильзы для стояков отопления из утеплителя для труб и 40мм канализационной ПВХ трубы. Соседи снизу пока отопление менять не хотят, но на будущее надо оставить такую возможность.
2) Провести локальный ремонт пола и низа стен.
3) Пройтись по всей поверхности пола не разбавленной грунтовкой EK G100, что бы пыль прибить.
4) Застелить весь пол Акуфлексом в один слой с заходом на стены. Не хочу что бы
5) Застелить поверх Акуфлекса полиэтиленовую плёнку с заходом на стены.
6) Залить стяжку из М150 с добавлением цемента, и керамзита фракции 10-20мм, толщина стяжки 3 ~ 10см.
7) Поверх стяжки с керамзитом залить 1см наливного пола.
8) Полукоммерческий линолеум или ламинат с дешевой подложкой.

Смысл всего этого мероприятия – защитить соседей снизу от шума производимого прыгающими детьми, скрипящей кроватью и прочими посиделками у меня дома. Понимаю, что для достижения результата надо ещё и стенами с потолком заняться, но это позже.

Теперь вопросы:

Как/чем лучше выполнять локальный ремонт пола?
Пока мысль задуть дыры монтажной пеной или засыпать керамзитом, кинуть поверх куски сварной сетки 50х50х3мм и замазать М150 с фиброй и пластификатором. Выступающую из пола арматуру просто замазать М150 с фиброй и пластификатором, что бы сделать плавные обводы.

Можно ли укладывать Акуфлекс на неровное основание?
Кроме общего наклона плиты перекрытия будут ещё и локальные бугры, например от замазанной арматуры. Не получится ли так, что в этих местах Акуфлекс продавится стяжкой и образуются мостики для шума?

Как лучше выполнять стяжку с керамзитом, засыпать сухой керамзит и проливать молочком или замешать в раствор, нужны ли в растворе сетка, фибра и пластификатор?
Мне кажется, что раз стяжка будет лежать поверх Акуфлекса, лучше сделать её более монолитной и замешать керамзит в раствор.

Нужно ли по периметру комнат прокладывать демпфирующую и звукоизолирующую ленту, например Вибростек М-150 или достаточно заведенного на стены Акуфлекса?

Сразу поясню пару своих решений – Акуфлекс в один слой из-за ограничения бюджета, стяжка с керамзитом, а не монолитная – что бы не перегружать плиты перекрытия.

Заранее извиняюсь, за не очень профильный пост, просто устройство стяжки я ещё могу как-то осмыслить, а вот со звукоизолирующими материалами у меня совсем плохо.
Сначала хотел сделать пол по лагам на Вибросиле, но посчитав бюджет – понял, что не потяну

Спасибо всем откликнувшимся за дельные и/или не очень советы.

 

Про пену забудьте, как и про керамзит. Для звукоизоляции они не помощники. Большие дыры сначала ватой, потом ЦПР, тонкие щели герметиком.

Я надеюсь вы планируете использование Акуфлекс-Комби? Просто Акуфлекс предназначен для использования под ламинатом, а не под стяжками. Это важно! После лучше самовыравнивающей смесью, т. к. тонкие подложки требуют очень ровного и чистого пола.

Никаких стяжек с керамзитом по упругому слою делать нельзя. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.

Нет.

Тогда делайте полы по лагам. Слишком много допущений и упущений не приведет к желаемому результату. Тупо закопаете в керамзит деньги.

 

Сергей, не пугайте так. Сам в процессе заливки стяжки! На акустик ру про Акуфлекс: "Материал используется для снижения ударных шумов, как упругий слой в плавающих полах или в качестве упругой прокладки в местах сопряжения звукоизоляционных и существующих конструкций. Подложка Акуфлекс может укладываться под песчано-цементную стяжку или под слой финишного покрытия (ламинированные панели, паркетную доску)."

 

@yagovtsev, просто эффективность-то невысокая под стяжкой, учитывая задачу ТС:

А учитывая, что нужна хорошая пленка на Акуфлекс, ее нужно хорошо склеить, не порвать в процессе укладки армировки и т. д. "предприятие" становится совсем не интересным

 

Пену или керамзит внутрь панели планировал набить только что бы ЦПР (Цементно Песчаный Раствор, правильно?) внутрь не провалился, а не в качестве шумоизоляции. Но идею с ватой и/или герметиком принял, сделаю так.

Честно признаться планировал обычный Акуфлекс, который по 120р/м2. Думал что его можно класть под стяжку, у них на сайте даже картинка такая есть, да и yagovtsev выше цитату привел. Но смущали неровности плиты и хрупкость стяжки с керамзитом.

Получается надо сделать такой пирог:
выравнивающая стяжка по основанию ~7cm, что бы перекрыть все перепады
Акуфлекс-Комби (я так понял сейчас он называется Шуманет-100Комби)
ещё одна стяжка 6см
финишный слой наливного пола
ламинат с подложкой или линолеум
итого (7 + 6 + 0,3) х 18 = 240кг/м2 или ~13т на квартиру в 55м2 и это без мебели и людей, честно говоря страшно так нагружать перекрытие.

Лаги по Вибросилу с тремя верхними слоями фанера/ГВЛ/фанера и шумоизоляцией между лагами - по деньгам не потяну.

Посмотрел сейчас видео про Акуфлекс-Комби (Шуманет-100Комби) там его укладывают на неровное, но сглаженное основание, и отдельно не гидроизолируют. Если я аккуратно заделаю все дыры и торчащую арматуру, то примерно такое основание и получу. Как считаете - это просто в рекламном видео так показывается, а на самом деле так лучше не делать?

 

вот эту как раз делают из керамзитобетона или полистиролбетона плотностью 300кг на кубометр. В самом толстом месте 7см потянут 21кг на метр квадратный.

 

7см это средняя толщина, а так толщина стяжки получится 3 ~ 10 см
под такую выравнавающую стяжку можно полиэтилен подкладывать или наоборот, надо что-бы она к плите прилипла?
какую фракцию керамзита использовать? я думаю чем меньше - тем лучше, ровнее будет поверхность и Акуфлекс ляжет лучше, например взять 10-20мм

 

да, но соседей снизу постараться не залить. Пупырчатость просто заровнять раствором потом.

 

@Шумаков Сергей, а какой герметик порекомендуете? Для изоляции запахов от соседей через каналы внутри бетонных плит для проводки герметик тоже подойдет? Достались шумные и сильно курящие соседи, ищем какие- нибудь выходы из положения, дым просачивается, а откуда - не знаем.

 

Наткнулся в сети на "Постановление Правительства Москвы от 25 октября 2011 года N 508-ПП Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах."
Там есть пункт, что если планируется нагружать плиту перекрытия более 150кг/м2 нужно согласовывать. Из этого я сделал допущение, что до 150кг/м2 можно смело нагружать и ничего страшного не случится.

Значит мой пирог пола приобретает следующую структуру:
1) Пустотелая плита перекрытия с локальным ремонтом.
2) Выравнивающая стяжка с керамзитом фракции 5~10мм.
3) Наливной пол, что бы сгладить "лунный" рельеф керамзита.
4) Шуманет-100Комби.
5) Стяжка армированная стальной сеткой 50х50х3
6) Наливной пол+линолиум или подложка+ламинат.

Новая структура пола рождает новые вопросы:
Каким слоем выравнивающая стяжка с керамзитом должна покрывать самую высокую точку перекрытия? Поскольку ударные нагрузки на неё будут амартизированы Шуманетом, может можно сделать слой тоньше 3см?
Раствор для обеих стяжек планирую мешать из смеси М150 с добавлением цемента, есть ли смысл добавлять ещё фиброволокно и пластификатор?
Если под слой Шуманет-100Комби положить слой Акуфлекса, даст ли это какие-либо заметные результаты?

И ещё вопрос не относящийся к полу, но тоже про звукоизоляцию. Планирую построить несколько перегородок из ГВЛ, на что их лучше опирать:
на выравнивающую керамзитную стяжку через двойной слой Вибростека?
или жёстко на финишную стяжку, что бы создать дополнительную массу?

 

1. Делаете минимальную выравнивающую (чтобы скрыть острые выступы)
2. Укладываете Шумостоп К2/С2 в один слой
3. Пленка
4. Армировка
5. Стяжка 60 мм.

Получите результат несоизмеримо выше, дешевле, чем то, что Вы задумали.

 

Спасибо за оперативные ответы, осталась пара вопросов:

Можно оставить лунную поверхность керамзита? Фракция будет мелкая 5-10мм с учетом того, что толщина Шумостопа 20мм, он не должен продавиться. Просто выравнивать её - это деньги и время.

Межкомнатные перегородки из ГВЛ опирать на выравнивающую стяжку через Вибростек или жестко на верхнюю армированную 60мм стяжку?

 

@Dimblch080, Видимо, недостаточно подробно написал. Вы НЕ делаете керамзитовую стяжку.
Как опирать перегородки на плавающие стяжки смотрите в Альбомах инженерных решений, они для этого и выложены в FAQ

 

Торможу

Значит пересказываю своими словами (для закрепления полученного материала):
1) Делаю локальный ремонт плиты (заделываю дыры) и накидываю плавные бугры, что бы скрыть выступающие элементы (арматура, стыки плит перекрытия и т. д.)
2) Укладываю Шумастоп-С2 в центрах комнат и Шумастоп-К2 по периметру и под будущие перегородки
3) Укладываю гидроизоляцию и заливаю армированную бетонную стяжку 6см
4) Межкомнатные перегородки креплю к стяжке

 

У друзей схожая ситуация, только по полам сделана разводка всех трасс - электрических, отопления и просто водяных. В каждой комнате шлейфы из кабелей и труб...
Друзья желают хорошую звукоизоляцию пола (пол - монолит в многоэтажке). Им предложили упоминаемый здесь Шуманет. Но вот задачка - плавающая стяжка будет ведь иметь разрывы в армировании из-за этих кабелей и труб... а поднимать высоту стяжки - не вариант, и так уже будет максимально поднята, а сама толщина стяжки составит около 6 см в среднем.
Посоветуйте, как надо поступить в такой ситуации...