1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Возможности геотермального контура на охлаждение

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Ruslander, 22.12.16.

  1. Ruslander
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    Ruslander

    Участник

    Ruslander

    Участник

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    ну про мандарины и абрикосы уже рассказали, правда листья в декабре все опадают...
    Вот Вы как частник куда бы дели 2 МВт тепла? Так что бы и с пользой и с минимальными затратами.
    А к стенке поставить сейчас уже говорят не гуманно.
    Народное добро давно размазано по офшорам, да Королевствам, крохи остались в стране, да и тех хватит ну максимум до 2019 года.
    Время считать копейки
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Поискал бы землю- с глиной метров 40-50.
    Максимум - верховодка. Ливневка спасет.
    В глину - ТА.
    Из ТА - теплицы. Вполне так можно подобрать культуру на минимальные ночные 15-18 градусов. Хоть петрушкой засадить - уже приход.
    Тут один форумчанин, рассказывал про помидорные теплицы на магистральном газе - выгодно.
     
    Последнее редактирование: 22.12.16
  3. 707
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    255

    707

    Живу здесь

    707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Екатеринбург
    До чего довела тендерно-рвачная система... нормальных контор, со специалистами способными решить такую задачу, не осталось
    люди обращаются на форум самодельщиков куда девать 2 мВт тепла...
    нормальный проект и нормального проектировщика уже давно не видел...
    система образования: скопировал-вставил-зачет...
     
  4. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.434
    Благодарности:
    3.405

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.434
    Благодарности:
    3.405
    Адрес:
    Новочеркасск
    Да, всё грустно...:hello:
     
  5. Ruslander
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    Ruslander

    Участник

    Ruslander

    Участник

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    @Gaunt, @Gaunt, @Gaunt, @Gaunt, @Gaunt, @Gaunt,
    я вижу тут прям сообщество садоводов-семеневодов собралось...:hello:
    один мандарины, другой петрушку)
    Какая культура ? есть конкретика? или пока на уровне можно подобрать?

    Сейчас чтоб 2 МВт тепла в небо отвести заказчик тратит 50 Мр.
    А Вы тут кто теплицы, кто пруды...
    Вы деньги когда-нибудь считали?
    Теплица лично в моем понимании под этот объем тепла как минимум еще 40 Мр и 3-рабочих + вода + обслуживание.
    Либо 20 Мр и 10 рабочих + вода + обслуживание
    И куда урожай в Стерлитамаке реализовывать? С такой теплицы можно всю Уфу снабжать зеленью круглогодично и забить всех частников ценой.

    Теплицы без магистрального газа для получения прибыли - это утопия, даже в воронежской области!
     
  6. Ruslander
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    Ruslander

    Участник

    Ruslander

    Участник

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    А что раньше были такие конторы, которые смогли бы просчитать качественно?
     
  7. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    Не знаю как объяснить научно. :) Тут надо потрахаться с контуром, чтобы понять его основной принцип.
    Для контура решающий фактор - "бутылочное горлышко". Т. е. самый теплопроводно-некачественный компонент.

    Итак гликоль - хорошо проводит тепло
    ПНД труба - плохо проводит тепло - даже хуже чем грунт
    Грунт - проводит тепло средне.
    Воздух - проводит тепло хуже всех.

    Мы подаем +35 градусов - тепловой напор огого - 25 градусов (если брать грунт на глубине 3 метра и зимой). Как батарея отопления. Но ПНД и чугунная батарея - несколько разные вещи. Я думаю эквивалентом батареи (1 кВт рассеивания) будет вовсе не 10 метров ПНД а скажем 40-50 метров. Если не верите - можете дома открутить батарею и на ее место поставить 10 метров ПНД и сравните ощущения. Теперь представим, что мы взяли и закопали батарею в большой ящик с землей. Станет ли она хуже рассеивать тепло? По науке вроде и не станет. А по факту конечно станет работать хуже на 80% - так как ящик с землей убьет конвекцию. Кроме всего прочего - батарея не сможет нагреть ящик с землей до "своей" температуры. Т. е. на ощупь земля будет даже и близко не такая горячая как батарея - что бы там не показывал термометр. Так же как "через телогрейку" батарея и близко не такая горячая как если схватить ее рукой.
    Вот и грунтовый контур - у него нет конвекции. У него очень плохая теплопередача тепла через ПНД трубу. У него не работает лучистая теплопередача (он ни разу не радиатор).

    Теперь давайте разберемся с температурой грунта. У вертикального контура ниже отметки 10 метров - круглый год температура одинаковая. +6...7...8 (Бывает конечно и +9 и +3, но крайне редко)
    Земля до глубины 1,5... 2 метра - температура плавно меняется вслед за средней температурой воздуха с запаздыванием на 3...4 месяца. Поэтому там может быть от -2..0 и до +15...16
    По сути средняя температура по местности (для владивостока +6,5...8) +/- 7 градусов
    (Глубже 2,5 метров закопать контур у вас экономно закопать не получится).

    Я так понимаю вас сезонная работа - полгода работаем полгода стоим не устраивает. Значит берем наихудший вариант. Условный "подземный август" - грунт +15.

    Давайте сравним ТН и вашу секретную печку на 2 мегаватта.

    ТН: Напор 7-9 градусов. Дельта 5 градусов. Выхлоп 20-25 Ватт с метра трубы.
    2МВт печка: Напор 20 градусов. Дельта 11 градусов.

    Вроде должно быть "вдвое круче" чем у теплового насоса (т.е. 50 Ватт с метра). Но это будет в день №1 работы системы. На "нетронутом" грунте. У теплового насоса с горизонтальным контуром есть понятие "истощение". Сезон начинается с температурой земли +10 (в октябре), а заканчивается в марте на -1 или 0. Конечно земля и без теплового насоса должна сильно остыть за зиму. Но минимум 3-4 градуса - это "вклад" ТН.
    Это при условии сезона 2100 отопительных часов в год. У вас "охладительный сезон" порядка 8760 часов. Т. е. как 4 сезона ТН. Соответственно тепловая воронка будет вдвое "глубже" (по температуре) и в четыре раза физически больше (диаметр воронки вдвое больше).

    Так сколько будет выхлоп? Я так думаю столько сколько у ТН и будет. Во всяком случае явно не "вдвое круче". Я бы заложил тот же выхлоп с погонного метра трубы - 25 Вт.

    Это все выглядит очень ненаучно. Но вот как есть... Думаю все кто реально эксплуатировал ТН - согласятся, что я прав.
     
  8. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    50 миллинов рублей...

    60000метров х 52 рубля = 3,12 Мрубля

    гликоль 28 тр за бочку = 400 литров рассола.
    в метре трубы 0,615 литра х60000 = 36,9 тонны = 92 бочки = 2,583 Мруб

    Траншея 75 метров в день (можно похоронить 300 метров трубы) 15000 руб экскаватор + 5000 руб помогайки = 67 руб за метр похорон трубы
    60000х67 = 4 Мруб

    Гребенки... Если взять блину одного рукава в 150 метров, то выходит 400 рукавов.
    Пусть будет 1200 руб за рукав фитинги и все такое прочее 0,48Мруб
    Пусконаладка людьми которые понимают чего делают ... 6 Мруб

    ИТОГО 3,12 +2,583 + 4 + 0,48 + 6 = 16,2 ляма

    Выгодно. При условии, что 3 гектара земли ничего не стоит.
    Учтите - кроме как газончик с кустиками или дорожки покрытые брусчаткой (но не бетон и не асфальт!) на этой земле делать нельзя.
     
  9. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    Мы удовлетворили ваше любопытство? Я бы конечно подумал крепко. Может "теплую дорогу сделал"
    Представляете первая в Рашке дорога с подогревом!
    Или Аквапарк какой замутил. Водичка +35 градусов зимой - мечта идиота.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    10.311
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Теплопроводность грунта, умножаете на доступный тепловой напор, и считаете ПЛОЩАДЬ фигуры, образованной вашим полем.
    Т. е. если вертикальные скважины в ряд, то считаете площадь образовавшейся плоской "батареи".
    Если расположите кругом - считаем только внешний периметр.
    Есть где разместить вертикальную "плоскую" батарею на 2 Мвт - делайте.

    Но правильно - поискать заинтересованного человека, на эти 2мвт с дельтой 24/35. Тогда ничего платить не придется.
     
  11. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    642

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    642
    Адрес:
    New york
    Покупаем нормальный симулятор за 600 + баксов и кликаем на клавиши. тип почвы, трубы, конфигурации и тд .
     
  12. Ruslander
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    Ruslander

    Участник

    Ruslander

    Участник

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Спасибо Вам за ликбез, вот теперь болеменее в голове разложилось по полкам. Правда есть некие сомнения уже даже на счет 25 Вт.
    Секретов нет, но опубликовывать детальную информацию об объекте не корректно как минимум по двум причинам. Если любопытно, могу в личку скинуть проект. Вы только намекните. :hello:
     
  13. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    2.025
    Благодарности:
    1.675

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    2.025
    Благодарности:
    1.675
    Был у нас завод резинотехнических изделий. Галоши и резиновые сапоги делали. А рядом пруд для утилизации тепла сделан. Утки плавают круглый год. Зимой пар от воды идёт. Другово варианта не вижу.
     
  14. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    499

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.376
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Электрогорск
    помойму в этих строчках вопрос, ответ на него и противоречие.
     
  15. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Владивосток
    На 25 ватт можете твёрдо рассчитывать. Только нужно трубы пореже, чем в ТН класть в землю, чтобы охваченная масса грунта была побольше