Теплосбережение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

совсем не одинаковы. Печи и камины просто ужасны. Радиаторы терпимы. А почему нет теплых потолков?

 

Разница Т по вертикали у радиаторов намного ниже, чем у печей. Что намного комфортнее. И экономичнее, кстати.
А в чем разница?
У водяных радиаторов поверхность больше, а температура ниже.
Вывод: биологически и экономически выгоднее увеличивать тепловыделяющие поверхности и снижать в них Т.
Открыл Америку. Про низкотемпературные СО давным давно известно, в т. ч. и то, что они экономичнее.
Групс, а не пробовали две слабых протопки вместо одной большой? Суммарно тем же количеством дров?
Для себя. Поставлю со временем дополнительные радиаторы, напр в углах.

 

не больше у них поверхность. У них работа непрерывная, в отличии от печки. К тому же радиаторы ближе к полу, а печка греет ближе к середине.

не выгодно. пока разгорится, пока прогорит. за это время теплый воздух уходит. Я раз топлю, а на ночь у меня потолки греют, и до обеда как минимум.

 

Объясните, и еще объясните почему в ближнем верхнем углу он не накапливается?

 

Воздух, нагретый поверхностью источника тепла (ИТ) марширен строго нах верх. Если ИТ в этот момент отключить, то теплый воздух там и останется, строго над ИТ, и будет медленно растекаться по потолку, попутно охлаждаясь.
Но ИТ продолжает нагревать новые порции воздуха, к-е марширен нах верх. Эти новые порции теплого воздуха будут вымещать воздух, пришедший туда ранее и уже немного охладившийся.
Но этот воздух еще слишком теплый для того, чтобы опустится на пол, и он марширен нах стык потолка с дальней стенкой. На картинке - из верхнего правого угла в верхний левый.
Движение воздуха по потолку очень медленное, а поэтому ламинарное (без завихрений). А когда жидкое или газовое тело оставлено в покое или в ламинарном течении, с ним происходит точно тоже самое, что и с молоком в сепараторе - он сепарируется. По признаку Т. Холодные части потолочного воздуха начинают медленно марширен вниз нах пол. Это происходит где-то на середине комнаты. Поэтому именно на середине комнаты на средней высоте самая прохладная зона (средней высоты, на полу свои заморочки).

 

Но части потолочного теплого воздуха, оставшиеся наверху, продолжают марширен к дальней стенке - и в конце концов упираются в нее.
Всё. Звиздец. Далее марширен некуда.
Движение воздуха медленное, поэтому при упоре в дальнюю стену происходит плавная остановка без перемешивания.
А что происходит с жидким или газовым телом, оставленном без движения? Правильно, оно само-собой сепарируется. Видели, как на поверхности молока, оставленного в покое, накапливаются сливки? То же самое происходит и с воздухом, но не по признаку жирности, а по признаку Т.
В стыке потолка с дальней стеной происходит стагнация, стагнация порождает сепарацию, сепарация порождает застой и накопление теплороду в этом стыке.
Если ИТ слабый, потолок длинный и холодный - то теплороду накапливается мало, или вообще не накапливается.
Если ИТ сильный, потолок не очень длинный и хорошо теплоизолирован, поглощает мало тепла - то дальней стены достигает много теплороду, и, соответственно, этот угол может разогреться весьма и весьма.

 

И тут следует пара выводов, один из которых парадоксальный.
Раз теплородъ накапливается в верхнем дальнем от ИТ углу - значит и потери оного через стены и потолок здесь наибольшие.
А значит и утепляться надо в первую очередь именно здесь.
В случае печки, стоящей в центре жилкапсулы, верхний дальний угол - это стык НАРУЖНОЙ стены и НАРУЖНОГО края потолка и утепление в этой области выглядит вполне логично с точки зрения банальной эрудиции.
А вот в случае радиатора под подоконником все наоборот. Верхний дальний угол от радиатора - это стык ВНУТРЕННЕЙ стены с ВНУТРЕННИМ краем потолка. И рекомендация утеплять именно эту зону выглядит весьма шизовато.
Но это так.
"Гений - Парадоха друг" ас Пушкин.

 

Обратите внимание - на обоих картинках с радиаторами прямо над радиаторами в верхнем ближнем углу - клин прохладного воздуха, отклоняющий конвекционный поток от радиатора к центру комнаты.
Ну откуда взялся холод - это понятно, от окна, блин. Но почему не происходит накопления теплороду НАД окном? Да оч просто, Ватсон. Потому что здесь, прямо над ИТ - самое активное и мощное конвекционное течение. Оно и вымывает теплородъ из этой области.
На верхней левой картинке видно: какое-то небольшое накопление тепла в самом-самом углу над радиатором происходит, но совсем небольшое

 

вот вчера топи печку, сильно. и потолок 2.5 метра от печки всего. у печки, надней, потолок 31 градус, а противоположном углу (температура потолка) 20. В зале, где печка греет слабее и потолок длинной 5.5 метров, над печкой 25 примерно, весь остальной потолок, включая угол, 20.

 

Еще раз та же самая картинка.
Тепрь смотрим на картинку с теплыми полами (справа).
Обращаем внимание на то, что накопление теплорода происходитъ непосредственно над окном. Несмотря на то, что никакого радиатора под окном нет, а пол под окном - самый холодный. Т. е. непосредственно вблизи с источником холоду.
Парадох? Парадох.
А почему такъ? Да элементарно, Ватсон. Именно в этом месте отсутствует конвективные потоки, именно здесь - застой воздуху. Именно здесь происходит отсепарирование теплороду из воздуху и накопление оного (теплороду).

 

1. Холодный потолокъ? Недостаточно утеплен? Теплородъ просто не успевает дойти до дальнего угла, по пути к нему полностью поглощается потолком?
Ну и прямое ИК воздействие от высокотемпературного ИТ прямо на ближайшие участки потолка. У радиаторов такого и близко нет.
2. Топите вечером? Промерьте Т потолочного воздуха утром. Для разноса тепла по потолку нужно время, конвекционные процессы - медленные.
3. Т поверхности потолка может довольно сильно отличаться от Т припотолочного воздуха, на несколько градусов. Воздух в дальнем углу м. б. и горячим, а сам потолок еще не успевшим нагреться.

 

у меня ощущение что это фото теплого потолка а не пола.

запросто. у меня ик термометр. он не меряет температуру воздуха.

 

Я вообще с сомнением к теплым полам.
На картинках видно, что разницы между средним и нижним воздухом при теплых полах и при радиаторе - одинаковы. И к чему было городить офигенные усложнения в строительстве?
Теплые полы приятны на ощупь, потому что - теплые, тем и подкупают.
Неприятная для ног холодность холодного пола легко решается коврами. Если ковров недостаточно - ну запихнем под них тонкий фольгированный изолон, делов то.

 

надо ноги держать в тепле а голову в холоде. А получается часто наоборот. Теплые полы греть сильно не надо, как некоторые делают. У меня например потолок греет, так температура пола при этом равна температуре потолка в тех местах где нет греющих элементов. Меня это очень даже устраивает.

 

Хитрые цари понимали в отоплении печками - часть ватов печка излучала прямо на бегающих по залу. И часть конвекцией летела к потолку и грела потолок. И потолок светил вниз приятным теплым излучением и гретое душно печкой летало выше черепов и ходящим по полу было комфортно.
Графики нарисованы для нищенских помещений быдла с потолками 2.5 м.