1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Спроектировал электрощит, прошу совета и конструктивной критики

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Мастачина, 15.12.16.

  1. Мастачина
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    10

    Мастачина

    Живу здесь

    Мастачина

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    10
    А что делать с УЗО, защищающим розетки? это получается 12шт*16А = 192 Ампера ? или тут надо несколько УЗО на 63А ставить?
     
  2. Эл_megavolt
    Регистрация:
    25.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    14

    Эл_megavolt

    Участник

    Эл_megavolt

    Участник

    Регистрация:
    25.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    14
    с позволения дополню. классическое узо (например ВД 1-63) не имеет э/магнитного или теплового расцепителя. устройство срабатывает только на ток утечки в защищаемом участке цепи. номинал УЗО - это грубо говоря сечение контактной группы аппарата, т. е. та величина тока которую прибор может долговременно через себя пропускать не выходя из строя. В Вашей схеме например, 5 автоматов освещения по 10А коммутируются УЗО на 10А. в самом неблагоприятном случае Ваше УЗО сгорит, но не отключится. выхода три:
    1. Увеличиваем номинал УЗО до 50А рабочего тока минимум.
    2. Устанавливаем перед УЗО автомат на 10 А.
    3. Устанавливаем вместо групповых автоматов номиналом 10А автоматы с номиналом на 2А.
    тоже самое проделываем и с розеточной частью.
    Есть еще вариант. я его озвучивал выше. заменить связку УЗО+автомат на дифавтомат (например АД-12 или АД-12М. первый вариант объединяет в своем корпусе сразу и УЗО и автомат. второй плюсом имеет еще и защиту от повышенного напряжения).
     
  3. Эл_megavolt
    Регистрация:
    25.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    14

    Эл_megavolt

    Участник

    Эл_megavolt

    Участник

    Регистрация:
    25.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    14
    В последнем варианте место в щитке сэкономите, которого на практике так всегда катастрофически не хватает... можно будет и ништячок впихнуть типа вот такого
     

    Вложения:

    • ce21746c.jpg
  4. Эл_megavolt
    Регистрация:
    25.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    14

    Эл_megavolt

    Участник

    Эл_megavolt

    Участник

    Регистрация:
    25.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    14
    И еще вопрос вдогонку. вводной на 63А Вы сами решили ставить или у Вас выделенная мощность на квартиру в районе 13 кВт?
     
  5. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    44.216
    Благодарности:
    37.315

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    44.216
    Благодарности:
    37.315
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Например https://www.forumhouse.ru/posts/629505/
     
  6. Эл_megavolt
    Регистрация:
    25.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    14

    Эл_megavolt

    Участник

    Эл_megavolt

    Участник

    Регистрация:
    25.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    14
    И раз мы начали с освещения, давайте его разберем подробно. вот Ваша расчетная схема освещения приведенная к типовой. т. к. количество и тип источников света в Вашей квартире мне не известен, в расчете использовал лампы накаливания (ЛОН), т. к. наиболее энергозатратный.
    гр. 1-2 - комнаты. приборы освещения - люстры, источники света ЛОН 3х100 Вт или 5х60 Вт
    гр. 3 - кухня. люстра, ЛОН 1х100 Вт
    гр. 4 - санузел, светильник, ЛОН 1х75 Вт (обычно 40-60 Вт, но пусть поярче будет)
    гр5 - коридор, светильник, ЛОН1х75 Вт или 2х40 Вт
    вместо УЗО поставил автомат с током 50 А, чтобы увидеть коммутируемую им нагрузку. обозначения в схеме Рн - мощность, Ip - расчетный ток, Кз - коэффициент загрузки оборудования
     

    Вложения:

    • 433e4a03.png
  7. Эл_megavolt
    Регистрация:
    25.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    14

    Эл_megavolt

    Участник

    Эл_megavolt

    Участник

    Регистрация:
    25.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    14
    Анализируя схему, можно сделать вывод, что номиналы групповых автоматов завышены примерно в 10 раз. т. к. ПУЭ обязывает:
    3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).
    т. е. необходимо принимать защиту с рабочим током 1 А * 5 шт. теперь пару мыслей о достаточности. если все пять групп объединить в одну, то будет достаточно поставить один автомат на 5 А с коэффициентом загрузки ок. 40%. с точки зрения экономической эффективности, это будет выгоднее ровно в 5 раз.
    Такой вариант в эксплуатации не очень удобен, т. к. в случае срабатывания автомата во всей квартире гаснет свет. Чтобы этого избежать, можно нагрузку распределить на 2 группы, например - комната+кухня - Гр. 1 и комната 2+санузел + коридор - Гр. 2. В этом варианте Вы покупаете 2 автомата с номиналом 4 А (коэффициент загрузки ок. 25%), т. е. реальная экономия составит от нескольких десятков до нескольких сотен рублей в зависимости от фирмы производителя и серии.
     
  8. Эл_megavolt
    Регистрация:
    25.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    14

    Эл_megavolt

    Участник

    Эл_megavolt

    Участник

    Регистрация:
    25.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    14
    Теперь немного о возможных проблемах.
    меня беспокоит УЗО в осветительной сети. при возникновении утечки, УЗО отключится и обесточит все группы освещения. Если утечка будет с фазного провода, то аварийную группу еще можно будет отключить групповым автоматом, а если повреждение будет в нулевом - будите сидеть без света пока не найдете повреждение.
    ПУЭ тоже это разрешает:

    7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
    ...
    Установка УЗО
    в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

    Допущение это основывается на том, что основная функция УЗО, защитить человека от электротравмы при случайном прикосновении к токоведущим частям, а арматура светильников мало того что все чаще изготавливается из диэлектрического пластика, но еще и в повседневной жизни человек стационарных светильников практически не касается. Наоборот, УЗО в осветительной сети, сработавшее внезапно в темное время суток может нанести больший вред, чем его предполагаемая установка, особенно если в квартире живут маленькие дети и/или престарелые люди.
     
  9. Мастачина
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    10

    Мастачина

    Живу здесь

    Мастачина

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    10
    @Эл_megavolt, спасибо вам за ваши комментарии.
    Правильно ли я вас понял, что узо на свет можно не ставить и обойтись только автоматами? Но не понял про номиналы, на свет можно ставить 4А автоматы?
     
  10. Эл_megavolt
    Регистрация:
    25.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    14

    Эл_megavolt

    Участник

    Эл_megavolt

    Участник

    Регистрация:
    25.09.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    14
    можно не ставить. будете лампочки менять - выключите автомат для безопасности работ. АВ я бы порекомендовал поставить номиналом в 6 А, как чаще применяемые, соответственно возможно более дешевые. расчетную схему прикрепляю. слева номинал АВ 4А, справа АВ 6А. Вы не ответили на вопрос про выделенную на квартиру мощность.
     

    Вложения:

    • 2596d25e.png
  11. Мастачина
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    10

    Мастачина

    Живу здесь

    Мастачина

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    10
    Решил оживить тему, т. к. мой распределительный щит пережил некоторые видоизменения. При моем исполнении щит сократился до 24 автоматов.
    Эскиз щита прикладываю.

    Хотел уточнить один момент, а именно: на ванную я планирую поставить УЗО 16А 10ma, на розетки и прочие приборы 63А, вопрос в том, можно ли автоматы на свет в других помещениях включить в схему через УЗО защищающей ванную комнату?
     

    Вложения:

    • Схема щита.png
  12. elektromonstr
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    213

    elektromonstr

    Живу здесь

    elektromonstr

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Череповец
    @Мастачина, ненадо ставить на 10ма УЗО. Поберегите нервы.
     
  13. Мастачина
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    10

    Мастачина

    Живу здесь

    Мастачина

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    10
    Поставить 2 УЗО на 30мА? Почему?
    Вроде рекомендуют на ванную ставить 10мА.
     
  14. elektromonstr
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    213

    elektromonstr

    Живу здесь

    elektromonstr

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Череповец
    @Мастачина, кто рекомендует? Теоретики с форумов? Загуглите "стиральная машина вышибает УЗО", "вышибает диф в ванной". Почитайте что люди пишут. Вполне достаточно в доме при 1 фазной сети одного узо после вводного автомата на 100 ма. Конечно если некуда потратить лишние 10-20 тысяч ставьте все по ПУЭ и обеспечивайте селективность. Одно узо с характеристикой S у нас стоит 5000р...
     
  15. Мастачина
    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    10

    Мастачина

    Живу здесь

    Мастачина

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.16
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    10
    @elektromonstr, на 100мА
    Да, теоретики с форумов, они так же говорят что УЗО которое более 30мА не защищает человека, а УЗО 10мА надо ставить в мокрые помещения.

    Вот я и подумал, что можно поставить УЗО 30мА на все потребители. Но судя по всем оно будет часто вылетать.