РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС @Lapas, Посмотрите на это еще с точки зрения - как монтировать в обжитом доме? Сейчас проще, пока скарбом не обросли .)
Дешевле он может быть только не армированный и сомнительного качества, а на отопление нужен армированный и желательно с алюминием! Еще очень много соединений получается, тратится на это значительно больше времени на монтаж, а оно тоже денег стоит.
Посмотрел медяху, видео пайки-нет проблем научится, но протечки и свищи периодически возникают. Да и по молодости ремонтом радиаторов, топливо проводов, тормозных магистралей авто занимался-так что знакомо..Все от качества материала и расходников зависит и прямых рук, будь то мп, пп, медяха... А давайте в логике практичности и качества посмотрим-в отоплении, как и в электрике, да наверное и во многих коммуникационных системах, есть одно условие-количество соединений (меньше-лучше).На 2 этаже необходимо протянуть 10 метров трубы подачи+ столько же обратки =20 ,по холодной нише мансарды (пройти по стенам комнат внутри нет возможности-коробки дверные заподлицо со стенами).На пп будет 4 уголка, 6 муфт..+3 куска трубы (исходя из длины трубы 4 метра)-10 соединений. Сталь туда в силу ограниченного пространства не засунешь-соответственно сварка на улице кусками и соединение муфтами..количество соединений, думаю будет больше. МП на опрессовке-по месту тоже не вариант-только кусками-а это опять муфты, уголки ...(имхо-никогда не делал-судить сложно, но все на видео делают опрессовку далеко не в ограниченном пространстве.).На компрессионных фитингах-затянул трубу с просверленную дырку, согнул помалу и тяни по нише, опять засунул в дырку и вытянул из стены...А далее к радиатору -мне кажется можно практически без соединений сделать (имхо) Прав я или нет? Если да-ответ очевиден-минимальное количество соединений..Если так нельзя-буду еще думать по материалу для СО. Юрген72 подтверждает-качественный пп стоит денег, при монтаже много соединений, стоимость работ увеличивается, качество из-за большого количества соединений теряется, практичность исчезает...В чем тогда преимущество качественного пп (при найме спеца) от самостоятельного монтажа мп на компрессионных муфтах с помощью не хитрых и бюджетных инструментов и 2- гаечных ключей? И прямых рук- По техническим характеристикам для СО что лучше пп или мп?
А так и приходится делать, протягивать трубу изгибая плавно (нужен некоторый опыт). Частенько приходится в каркасных домах делать и отопление и ХГВС, а там стойки стоят через 400-600 мм друг от друга, и через 10-15 и более штук надо протянуть и далеко не всегда по прямой, и дополнительные соединения только в самом крайнем случае. Соединения только у коллектора и у радиатора, т. е., в доступных местах, и там пресс-соединения обычно не используются (евроконус).
Т. е. мп более качественное-минимум соединений...-у меня тянуть через стойки не придется-на 2 этаже 1 проход из топочной через перекрытие меж-этажное (каркасное) и два прохода с поворотом на 90 градусов через углы каркасной стены (150 мм.) в нишу и по ней до следующей комнаты. Реально на одну линию затянуть так около 12 м/п мп? Пружина для изгиба сильно помогает? Повторюсь-По техническим характеристикам для СО что лучше пп или мп?
@Lapas, Делайте ПП с алюминиевой фольгой и не морочьте себе голову. ПП дешев, легкозаменим, практичен, ремонтопригоден.
Делай из ПП PN25. Монтаж веди с учетом темп. расширения, то есть углы не в плотную к стенам. Опоры труб у углов 20 см. от угла, это расстояние увеличивается от диаметра труб.
Абсолютно! У меня из подпола (там коллектора) до пары радиаторов на 2 этаже протянуты лучи целыми кусками (фитинги только для подсоединения к коллекторным кранам и запорной арматуре у радиаторов). 1. Как это "легкозаменим"? Вырезать фитинг с двумя кусками трубы до и перед ним и вварить новый фитинг+два кусочка труб+две муфты - это "легкозаменим"? При МП на обжимных фитингах надо будет заменить ТОЛЬКО ФИТИНГ! При МП с прессовыми фитингами - все аналогично замене на ПП. И как быть, если течь в ПП трубе/фитинге образовалась в таком месте, где варить по месту не удастся (на "собранном на улице длинном участке или сложном узле, и ввареном потом в сборе по месту)? Вырезать весь участок/узел, переделывать/ремонтировать и вваривать опять в сборе? 2. А "практичность" в чем? В том, что ПП трубы бОльше по наружному диаметру (при одинаковом внутреннем), чем МП? Или в том, что ПП трубы имеют меньший К теплоотдачи, чем МП (меньше отдают тепло в помещение, при открытой разводке)? Или в том, что если стык/фитинг вдруг потек, то его надо вырезать и вваривать новый (при МП на обжимках достаточно подтянуть или заменить фитинг)? Или в том, что ПП хуже держат повышенные температуры? Или в том, что при ПП да длинных участках надо ставить компенсаторы линейного температурного расширения (МП трубы удлинняются меньше, чем ПП, при повышении температуры)? 3. А что значит "ремонтопригодность"? Свищ можно заварить/заплавить? Или что-то другое имеется ввиду?
Вырезал кусок и припаял новый, вот и весь ремонт. Обжимной тройник за 650 рублей вряд ли сам по себе поломается, скорее всего выйдет из строя участок трубы, примыкающий к фитингу. Рано или поздно, но на отоплении все ломается.
Ребята, давайте жить дружно и не мериться пи... С молодости приучен, если что то не понимаю или хочу понять делаю так-беру лист бумаги, делю вертикально на пополам и...слева +, с права-.Правда в конце будет. Предлагаю пользователям того или иного материала сделать так же- Да МП не развит особо по причине высокой стоимости фитингов (а труба по всем показателям превышает тех. характеристики ПП)...но и Тойота не дешево стоит-не ломается...Хочу поведать вам секрет дизельного авто-в Европе народ осознанно на него подсадили, мотивируя низким расходом, большим ресурсом, стимулируя продажи на государственном уровне-почему?Да просто производство и поставка дизеля в Европу значительно дешевле, чем бензин...Сегодня европейцы, после многих скандалов с крупными авто производителями с занижением среднего или фактического расхода топлива НЕ ПОКУПАЮТ ДИЗЕЛЬНЫЕ АВТОМОБИЛИ...(посмотрите какой поток шрота дизельного слили в Россию за последние 5-8 лет),а на выходе при пробеге 100000 тыс. км содержание дизельного авто на 25% выше, чем бензинового (утверждаю это как специалист, работающий в этой области).Ресурс современного дизеля равен бензиновому. Ремонт и отсутствие в России базы специалистов и необходимого оборудования в расчет не берем..Так и здесь-не берем ресурсность... Я в посте предыдущем уже обозначил+ -можно тянуть линию без доп. соединений (вопрос на сколько длинную-думаю только практически можно определить),возможность,при прямых руках вести самостоятельный монтаж и осуществлять ремонт при минимальных затратах на инструмент. -DiJo обозначил диаметр, теплоотдачу, лучшую ремонтопригодность -Юрген72 тоже свой ответ дал (см.посты выше) -качество пп и мп напрямую зависит от производителя (здесь все =) Вообщем предлагаю маленький, предновогодний Battle
PS: админ-не сочтите пожалуйста за флуд (и так уже наказали переименовав тему)...В споре истину поищем. Уже писал-с паяльником дружу цены на пп знаю (проклятая жаба засыпать не хочет)..но учитывая расчетную эксплуатацию СО лет на 50 хочу понять-а правда где? МП или ПП. Не понимаю я категоричность людей-пп рулити все тут...Должен быть и в этом вопросе как и в монтаже системы СО баланс и соотношение...
Это не наказание, просто уточнение, с какой целью данная тема размещена в отопленческом разделе, (смотрим пункт правил ФХ. относительно заглавий тем). Не вопрос, по желанию трудящихся, можно вернуть оригинальный заголовок и перенести тему в "беседку\курилку"
Э не...Все правильно, согласно правил. С наступающим Вас уважаемый админ...Желаю Вам здравствовать многие годы за труд ваш и старания...