В каком случае образуется конденсат?

Обоснуете?

 

Бугагагагагагага, вот как только влага там исчезнет (периодически ), так сразу там появится кислород и образуется оксид цинка и ВСЕ, больше влага ничего особого там сделать не сможет...

Это опять ваши смешные фантазии, практикой не подкрепленные...

Да пофигу, она должна лишь ограничивать поступление воды к дровам, предотвращая их излишнее увлажнение и повышая срок службы, так что паропроницаемая она или совсем нет - значения особо не имеет. Просто если она достаточно хорошо паропроницаемая и снизу есть подпитка паром (из помещения), то под металлом начнет выпадать повышенное количество конденсата.
Ситуация типичная, например при реконструкциях существующих мансард, когда новое утепление укладывается сверху и нет возможности организовать эффективный вентзазор. На сей счет есть специальные объемные мембраны, где металл не в плотную лежит на пленке, а отделен от нее пористой структурой, так называемые объемно-диффузионные мембраны.
Удовольствие весьма недешевое, но способны отводить большое количество конденсата. Применяются обычно в услових сплошного утепления без вентзазора.
Кстати, на видео, приводившимся Александром, там, где на металле видно обильный конденсат, там как раз лежит ОДМ и этот самый конденсат отлично иллюстрирует эффективность ее работы.

 

Вы не совсем правы. При такой влажности и температуре конденсат выпадет когда металл остынет до +9,1 гардуса (это табличное значение точки росы). Т. е. как только спрячется солнце или выпадут осадки начнется процесс конденсации.

 

И где я не прав? Я просто привел экстремальный вариант, когда бах! и температура за час упала на несколько градусов и потекло, но объем этого "потекло" как раз и зависит от разницы температур, просто я посчитал максимально возможный объем влаги, а при снижении температуры на 1 градус даже и обсуждать нечего...

 

Ну, я просто немножко поправил, так сказать указал на неточность) Почему нечего обсуждать то? В приведенной вами ситуации конденсат выпадет при уже при 9 градусах. Так как влажность понятие относительное) и учитывая площадь кровельного покрытия, уже при этой температуре необходимо влагу отводить. Экстремальные перепады только добавят треша)
Т. е. отвечая на вопрос автора темы - "В каком случае образуется конденсат? - Можно ответить что он есть всегда, а не, как то тут писал, в период с октября по чего то там. Природа она такая... коварная)

 

Более того, конденсат выпадает на ВСЕМ, а не только на металле, просто на пористых покрытиях типа шифера или гандулина он удерживается структурой покрытия, пока не выветрится, а с металла стекает, но наклейте на металл пленку DripStop и он тоже "не будет" конденсировать...

 

Да, но этот процесс циклический и существует фаза вымывания этого оксидного порошка первой, обильной фазой конденсата, когда, как вы говорите "стекает" вместе с этим порошком, потом наступает вторая фаза - образование пленочной коррозии в оголенном месте в условиях длительного контакта. Ну и по кругу.

Я почему вас спросил. Потому как паропроницаемые мембраны позволяют влаге поступать в зоны низкого парциального давления (и не толко из теплого помещения), те влага может увлажнять как "дрова" так и подпитывать конденсат на металле. Все зависит от того, где парциаьное давление будет ниже. Это если под пленкой и утеплением существует вентзазор, а в схеме когда металл на пленке он обязателен.

Да, и не нужно устраивать из обсуждения такой эмоциональный междусобойчик. Уважайте тех, кто читает. Можно спокойно, без бабских эмоций.

 

Ну или точнее на всем что будет иметь температуру меньше температуры точки росы. Как пример - роса летом, или запотевшая бутылочка пшеничного сока) . Я кстати так себе разок телефон утопил, просто оставил рядом с бутылкой которую из холодильника достал

 

Ну не все 100%. Зависит от многих факторв.
Плюс всегда существует условие, когда пленка находится в равновесии с гравитацией. Учтите, что при укладке металла по пленке всегда имеются пятна контакта, куда и собирается эта "стекающая" влага.

Это стационарные условия в замкнутом объеме, как вы выразились - "сферический конь в вакууме", а не экстремальный вариант.
Ибо вы оговорили зазоры в среднем 2 мм, плюс ваш участок не герметичен сверху (фалец не герметичен), сбоку (зазоры) и снизу (вы ж применили паропроницаемую пленку), а это гарантированное поступление следующей порции, пока вся система не придет в равновесное состояние.

 

Гы, сотни лет все работало себе, конденсат отводился куда следует, оцинковка, как ей и положено окислялась потихонечку сверху, а не снизу, но тут пришел волшебник Озз и в изумрудном городе воцарилась новая реальность, пленочная коррозия погрызла все кровли...

 

1. Никто сотни лет пленки между обрешеткой и металлом не клал.
2. Ну да с пятнадцатого века оцинковку на кровллю стали класть, ага. Она ж наверное тысячи лет существует.
3. Снизу оцинковка всегда как новенькая, муха не сидела?
Вы уж базар фильтруйте.

 

1. Уверены? Пленки (их аналог) под кровельное покрытие еще фиг знает когда клали, только тогда это была береста и покрытие дерево, но смысл от этого не меняется.


Под металл укладывали пергамин, толь, позднее разные варианты рубероида с посыпкой, этим материалам уже много более ста лет. Как и технологии фальцевой кровли.

2. Кроме оцинковки есть еще масса металлов, некоторые из которых для кровли применяли еще античные греки, например свинец. Свинца и посейчас много, Париж тому в пример, техника от фальцевой отличается мало.

3. Да

Это обратная сторона оцинковки, несколько лет назад снятой с одной из питерских кровель во время ремонта, на год внимание обратите...

 

Хорошо, давайте вернемся к вашей химии-физике.
1. В атмосферных условиях главным фактором коррозии цинкового покрытия является продолжительность его контакта с водой.
2. Влажный воздух, особенно при наличии сернистого ангидрида или углекислого газа, вызывает разрушение цинка при комнатной температуре.
3. В результате воздействия влажного воздуха, содержащего углекислый газ, сернистые соединения, хлориды, сульфаты и некоторые другие вещества, на поверхности цинка образуются светло-серые продукты коррозии в виде основных солей цинка [ZnCО3·Zn (ОH) 2], а также солей более сложного состава.
4. Большое влияние на скорость коррозии в нейтральной среде оказывает температура: в интервале 50—70 °С скорость коррозии достигает максимума. А ведь это рабочая температура металла на крыше летом.

Вывод. Цинковое покрытие в составе кровли в рабочем режиме подвержено электрохимической и температурной коррозии, а не является вашим страховым полисом, как утверждает Хозяин Дивана.

 

1. Я вас спрашивал о пленке прямо (непосредственно) под металлом, а не о приемах построения египетских приамид.
2. Я вас не спрашивал о свинцовых и медных кровлях. Вопрос был конкретный, об оцинкованной стали на кровлях.
3. Плохо видно, 1909 год? Пример интересный, спасибо. Расскажите о пироге, типу пленки под ней и условиях эксплуатации этой кровли? Может провводился еще какой анализ, например по толщине цинка?

 

Гы, про страховой полис эт вы сами придумали, но реально правильно выполненная фальцевая кровля один из самых лучших вариантов, а вам я советую нечто эксклюзивное, не подверженное коррозии.

1900 год, золотая медаль всемирной парижской выставки, эксплуатировалась кровля как и все советские кровли - так себе, в советское время красилась сверху периодически, в постсоветское перестала и была заменена, так как проржавела СВЕРХУ, опять же и обрешетка от конденсата пришла в негодность. Пленок разумеется не было, т. к. это был холодный чердак.

С гидроизоляцией (рубероидом) под металлом на жилой мансарде я вам приводил пример выше, там конечно не сто лет, но очень и очень много, там обрешетка в рабочем состоянии, она не менялась, менялся только металл и ковер под ним. Состояние металла на внутренней стороне там видно, оно если не идеально, то ничуть не хуже оцинковки от 1900 года.

Больше обсуждать думаю нам с вами нечего, вы пытаетесь доказать что-то теоретическое, не имеющее к реальности никакого отношения, я же вам привожу практические примеры, которые вы не воспринимаете.

З. Ы. Да, сыпать умными цитатами из Дрица, которые якобы доказывают вашу правоту, но смысла которых вы не понимаете, тоже не совсем комильфо...