1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,56оценок: 9

Консультации по звукоизоляции

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Шумаков Сергей, 16.07.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    1.409

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    1.409
    Адрес:
    Московская область
    В дополнение к предыдущему вопросу о правильной (бюджетной) звукоизоляции внутренней поверхности каркасной стены, прошу специалистов подсказать (может чертежик показать) правильного бюджетно-звукоизолированного некапитального каркасного простенка.
     
  2. goncharova
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    goncharova

    Новичок

    goncharova

    Новичок

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, нужно ли при установке натяжного потолка сначала подшивать звукоизолирующую подвесную конструкцию потолка ГВЛ+ГКЛ?
    И еще вопрос - какой звугопоглощающий материал лучше использовать в такой конструкции потолка? Базальтовую вату? И если делать ее в два слоя, нужно ли между этими слоями делать прослойку из ГВЛ или ГКЛ?
     
  3. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.605
    Благодарности:
    3.603

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.605
    Благодарности:
    3.603
    Адрес:
    Екатеринбург
    При установке натяжного потолка не требуется монтаж дополнительных конструкций. :)]

    Если же Вас интересует вопрос: "Как правильно сделать звукоизоляцию потолка, учитывая, что в качестве отделки будет применяться натяжной потолок?", то натяжные потолки не являются звукоизоляционными, даже с наклеенной мин.ватой на потолке.

    О звукоизоляционных конструкциях в этой ветке написано достаточно много.
    Чтобы сохранить высоту, лучше использовать готовую ЗИ систему ЗИПС-Модуль? . После натяжной потолок. Получаете звукоизоляцию и красоту.:)
     
  4. Вадим13
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Вадим13

    Новичок

    Вадим13

    Новичок

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Приветствую Сергей!
    Меня зовут Вадим!
    Спасибо за то, что помогаете советами по этой очень непростой теме.
    Прошу Вас дать совет по следующему вопросу:
    Я купил гаражный бокс размером 22 кв м. в закрытом теплом гаражном комплексе. Помещение планирую использовать под репетиционную базу (в основном в помещении будут играть на барабанах).
    Задача: качественное (но естественно не до уровня студийной записи) шумопоглощение внутри помещения и достаточная звукоизоляция с точки зрения окружающих (это нежилое помещение, люди там бывают крайне непродолжительное время, если снаружи будет слышен легкий фон как от радио, будет вполне достаточно).
    Я советовался с людьми, которые такие базы себе уже делали, привлекал отдельные фирмы к осмечиванию (цифры получаются просто заоблачные).
    Пока склоняюсь к следующему варианту ремонта:
    Пол: изолон 3 см, 5 см армированная стяжка, сверху ковролин
    Стены: rockwool 5 см, двойной слой гипсокартона 12,5 мм, ковролин ворс 5 мм
    Потолок - тоже самое что и стены, только сверху акустический потолок (типа армстронга)
    На входной группе двойная деревянная дверь.
    Это самый бюджетный вариант из того, что мне предлагают. Скажите, пожалуйста, будет ли данный вариант соответствовать моим задачам.
    Заранее благодарен!
     
  5. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.605
    Благодарности:
    3.603

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.605
    Благодарности:
    3.603
    Адрес:
    Екатеринбург
    Чтобы ответить на Ваш вопрос нужны ОСНОВНЫЕ данные: толщина и материал ограждающих конструкций.
     
  6. Ирбис
    Регистрация:
    08.05.09
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    1

    Ирбис

    Не будите в кошке тигра

    Ирбис

    Не будите в кошке тигра

    Регистрация:
    08.05.09
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нью-Васюки
    Шумаков Сергей. Сейчас в магазинах стали, появляются теплозвукоизоляционные плиты Isoplaat. Что вы можете сказать об этом материале? Есть смысл его применять для звукоизоляции стены.
     
  7. goncharova
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    goncharova

    Новичок

    goncharova

    Новичок

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сергей Шумаков, спасибо за ответ! Нет, высоту я сохранять не хочу, у меня потолки 3,5 метра. У меня основная цель максимально звукоизолироваться от соседей сверху (слышен топот бегающих детей, скрежет от передвижения мебели). При этом в комнате я планирую натяжные потолки.
    Теперь я поняла, что нужно сделать звукоизолирующую подвесную конструкцию по много раз описанной схеме, а потом уже делать натяжные...Правильно я поняла?
    Думаю сделать два слоя звукопоглотителя. Но не до конца поняла, нужно ли что0то между слоями каменной ваты класть?
     
  8. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    1.409

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    1.409
    Адрес:
    Московская область
    Стоит задача сделать звукоизолированные простенки по разумной цене. Все рекомендации в бюджетном диапазоне заключаются в набивании промежутков каркаса звукоизолирующей минватой с обшивкой по сторонам ГКЛ или парой ГВЛ-ГКЛ.

    Вопрос такой: у минваты много хороших свойств и одно просто ужасное: способность распадаться на множество микроиголочек, вызывающих у человека много чего от зуда до бронхоспазмов и астмы. Кстати, и профессиональные решения от этого не свободны.

    Так вот: достаточно ли плотненько притянуть саморезами листы ГКЛ к стойкам простенка, или все же надо использовать какую-нибудь пленку по стойкам. Если надо, то какую?

    А может еще какие решения есть?
     
  9. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.605
    Благодарности:
    3.603

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.605
    Благодарности:
    3.603
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нет. Его нет смысла применять, т.к. его свойства неизвестны и производитель не озаботился провести исследования, значит, ему просто очень важно впарить что угодно под видом звукоизоляции.
    http://www.isoplaat.com.ua/heatiso.htm


    Если слышен ударный шум, то звукоизоляция только потолка решение не очень эффективное. Необходимо также звукоизолировать тонкие и легкие (до 15 мм) стены внутри квартиры, т.к. звук структурно очень хорошо по ним передается.

    Дело не только в количестве слоев звукопоглотителя, но и в том, насколько правильно конструкция собрана. По ссылке можно скачать чертежи, по которым не трудно понять принцип ЗИ конструкции.

    Альбом инженерных решений


    Если Вы внимательно читали данную ветку, то, наверное, заметили, что основным свойством звукоизолирующей конструкции является ГЕРМЕТИЧНОСТЬ, поэтому распадается вата на мелкие иголочки или на крупные не имеет значения. А если пыль проникает через конструкцию, значит нет звукоизоляции.
    Есть еще вариант- применять экологические поглотители, но их стоимость пока на уровне стоимости каркасника:)
    Вариант для успокоения души - по стойкам набить агроткань плотность 60-80 кг/м3.

    Успехов и с наступающим Новым Годом!
     
  10. arturbek
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    372

    arturbek

    Живу здесь

    arturbek

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые Шумаков Сергей,Андрейн и Андрей Смирнов!

    Не могли бы Вы все же ответить на вопрос, заданный Лисой:

    Привожу также цитаты Шумакова Сергея:
    Подтверждаю, исходя из собственного опыта, что простой засыпкой получается без проблем плотность эковаты 40 - 45 кг/м3. Я заметил некую неприязнь к этому материалу и особенно к его продавцам у Сергея. Может, Вы ее действительно с чем-то путаете? Все же ответьте, применение эковаты плотностью 35 - 40 кг/м3 вместо минваты той же плотности (допустим, не специальной для ЗИ) эффективно в целях звукоизоляции?

    P.S. Эковата с завода приходит в брикетах плотностью порядка 130 кг/м3 и ее перед засыпкой приходится "вспушивать", т.е. уменьшать плотность.
     
  11. Вадим13
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Вадим13

    Новичок

    Вадим13

    Новичок

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сергей, еще раз добрый день!
    Я писал по поводу репбазы в гараже, на всякий случай продублирую:
    Я купил гаражный бокс размером 22 кв м. в закрытом теплом гаражном комплексе. Помещение планирую использовать под репетиционную базу (в основном в помещении будут играть на барабанах).
    Задача: качественное (но естественно не до уровня студийной записи) шумопоглощение внутри помещения и достаточная звукоизоляция с точки зрения окружающих (это нежилое помещение, люди там бывают крайне непродолжительное время, если снаружи будет слышен легкий фон как от радио, будет вполне достаточно).
    Я советовался с людьми, которые такие базы себе уже делали, привлекал отдельные фирмы к осмечиванию (цифры получаются просто заоблачные).
    Пока склоняюсь к следующему варианту ремонта:
    Пол: изолон 3 см, 5 см армированная стяжка, сверху ковролин
    Стены: rockwool 5 см, двойной слой гипсокартона 12,5 мм, ковролин ворс 5 мм
    Потолок - тоже самое что и стены, только сверху акустический потолок (типа армстронга)
    На входной группе двойная деревянная дверь.
    Это самый бюджетный вариант из того, что мне предлагают. Скажите, пожалуйста, будет ли данный вариант соответствовать моим задачам.


    Что касется толщины и материалов ограждающей конструкции:
    1. Боковые стены (за ними боксы других пользователей): пеноблок (такой пустой внутри кирпич) размером 60 мм
    2. Дальняя стена (выходящая на улицу) - кирпич 380 мм
    3. Потолок, пол - плита жб 250 мм
    4. Четвертая входная сторона - там сейчас сдвижные ворота, планируем возводить стену толщиной 200 мм из гипсокартона и минеральной ваты, в конструкции планируется две деревянные двери.
    Еще добавлю: пол планируем делать плавающий.

    Заранее благодарю за советы!
     
  12. arturbek
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    372

    arturbek

    Живу здесь

    arturbek

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Москва
    На какие иголочки распадается вата, как раз, имеет значение, особенно стекловата. Во многих европейских странах ужесточены меры по ее применению, например, использование пленок стало обязательным и в межкомнатных перегородках, независимо от "герметичности" покрытий из ГВЛ-ГКЛ. Может быть, поэтому Вы столь упорно игнорируете вопросы по применению эковаты, как разумной альтернативы минеральноватным материалам и в сфере бытовой звукоизоляции тоже? Пока то немногое, что мне удалось найти в Ваших постах о причинах неприменимости эковаты для ЗИ, мягко говоря, не соответствует действительности.
     
  13. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.605
    Благодарности:
    3.603

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.605
    Благодарности:
    3.603
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы, видимо, имеете документы из НИИ Виброакустика, подтверждающие исключительно высокие свойства эковаты в конструкции из ГКЛ на 50 мм каркасе? Или все таки звукопоглощение - 63 ДБ при толщине 50 мм;, указанные на сайте откровенное вранье?

    В своей работе раз 10 сталкивался с объектами, владельцы которых повелись на россказни "специалистов", применяющих эковату.
    Есть явки, пароли и фотографии с этих объектов, где потрачены деньги Клиента, время Клиента, упущенная прибыль от закрытия объекта на "задувание/применение/монтаж/наполнение" (не знаю, как еще назвать применение этого материала для ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ. А "специалисты" зашли, наделали, денежки получили и исчезли.

    Если Вы защитник/производитель/продавец/честный потребитель эковаты, то поспособствуйте проведению независимой экспертизы, чтобы доказать, что эковата в вышеупомянутой конструкции дает столь умопомрачительные результаты.

    Я не отрицаю теплоизолирующих свойств эковаты, т.к. не являюсь специалистом в этой области, но как потенциальный потребитель теплоизоляции для дома, понимаю, что для теплоизоляции кровли это удобно и быстро. Но как специалист по решению проблем звукоизоляции и акустического дизайна, говорю как Станиславский: "НЕ ВЕРЮ".

    С наступающим Новым Годом!


    Я не понимаю термина "бытовая" звукоизоляция. Звукоизоляция либо есть, либо нет. И человеку плевать на то, что его звукоизоляция называется бытовой. Человек, клиент, потребитель должен получить в результате работ по звукоизоляции именно то, что называется ожидаемым комфортом, а не "бытовую" звукоизоляцию.

    Я применяю, и советую здесь на форуме, материалы и конструкции имеющие высокую степень прогнозируемости результата. А результаты типа "бабушка надвое сказала" пусть советует кто-нибудь другой.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.659
    Благодарности:
    28.349

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    29.659
    Благодарности:
    28.349
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сергей, Вы еще не процитировали "индекс звукоизоляции перегородки может быть дополнительно увеличен ещё в 1,5 раза за счёт применения развязанных профилей ". 90дБ уже тянет на нобелевскую!

    Arturbek, зайдите на сайте акустик.уа в альбом Кнауф, убедитесь, эти цифры НАГЛОЕ вранье.
    В свою веру Вы Сергея не обратите (я пробовал), просто предъявите протоколы акустических испытаний.
    Если хотите ЗИ без переплаты, изучите вопрос.
    Я просмотрел кучу сайтов, нашел 5 (всего!) производителей с протоколами (исключая АМиТ). Себе выбрал ТИЗОЛ Евролайт40, практически ШуманетБМ, по 1680р/м3.
    Если действительно делаете ЗИ, обратите внимание на одно из главных требований: через ЗИ конструкцию не только иголочки, ВОЗДУХ не должен проникать, включая герметизацию исходного ограждения.


    ПС, цитата с сайта Эковаты.
     
  15. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.605
    Благодарности:
    3.603

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.605
    Благодарности:
    3.603
    Адрес:
    Екатеринбург
    Здравствуйте, al185.

    Спасибо за новый "шедевр". Не заметил эту ересь:)

    Вот уж врут так врут:) и не краснеют. Так же как и Софтборд, волшебники.

    Хотя скоро Новый год, чудеса случаются...
     
Статус темы:
Закрыта.