1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,56оценок: 9

Консультации по звукоизоляции

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Шумаков Сергей, 16.07.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.264
    Благодарности:
    2.792

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.264
    Благодарности:
    2.792
    Адрес:
    Екатеринбург
    Существующая конструкция перекрытия приемлемой звукоизоляцией, на мой взгляд, не обладает. Почему?
    1. Источник шума- кинотеатр. Оптимальное звуковое давление - 80 дБ. Не громко, но детальная разборчивость+эффект присутствия.
    2. Эковата в качестве среднего звукопоглощающего слоя не эффективна, т.к. сжать ее до плотности 40 кг/м3 технически очень сложно. В засыпанном виде плотность ОЧЕНЬ низкая.
    3. Снизу "имитация бруса", следовательно, конструкция не герметичная, что на звукоизоляцию всей конструкции влияет катастрофически.

    ИТОГО: даже разговаривать снизу, когда сверху спят, будет для последних не комфортно.
    Sektor Чем готовы жертвовать?
     
  2. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.974
    Благодарности:
    4.753

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.974
    Благодарности:
    4.753
    Адрес:
    Москва
    Вата у меня реально лежит с плотностью не мене 45.
    Пожертвовать могу высотой на мансарде, я уже потолочные балки на ней выше перенес.
     
  3. Андрей_Смирнов
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    13

    Андрей_Смирнов

    Участник

    Андрей_Смирнов

    Участник

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Киев
    Привет, коллега!
    Всегда приятно видеть профессионала за работой :)

    Долгое время почему-то не мог зарегистрироваться на этом форуме, а тут, как оказалось, моё имя "драконят" довольно часто...:)
    Хотелось бы сделать небольшую ремарку по поводу плотности минеральной ваты, применяемой под стяжкой.
    Как ты знаешь, я сам более 6 лет применял на практике Шумостоп-С2 плотностью 60 кг/куб.м. И действительно, чем ниже плотность материала, точнее меньше динамический модуль упругости, тем выше звукоизоляционные свойства.
    Но в строительной практике есть и другие требования, например, устойчивость пола под статической и динамической нагрузкой (от ходьбы).
    В Украине вполне доступны волокнистые материалы плотностью от 60 до 160 кг/куб.м, но выбирая сырье для акустических плит AcousticWool я остановился на двух типах материала: стекловолокнистых плитах AcousticWool Glassfloor (90 кг/куб.м) и AcousticWool Floor (120 кг/куб.м).
    Мы провели сравнительные испытания в акустической лаборатории НИИ строительных конструкций и получили следующие результаты по дополнительной изоляции ударного шума для материалов одинаковой толщины 20 мм:
    AcousticWool Floor 34 дБ
    AcousticWool Glassfloor 37 дБ
    Шумостоп-С2 39 дБ
    Испытания проводились для всех материалов в совершенно одинаковых условиях.

    Учитывая, что при значении дополнительной звукоизоляции более 30 дБ перекрытия удовлетворяют всем самым жестким нормам для жилья категории "А", просто не имеет смысла стремиться к достижению сверхвысоких значений. На первое место выходят другие эксплуатационные свойства материала - обеспечение устойчивасти и жесткости основания финишного напольного покрытия.
    Именно поэтому мы взяли в качестве базового материала звукоизоляционные плиты AcousticWool Floor, которые дают усадку менее 10 % при нагрузке более 1500 кг/кв.м. Для сравнения материал Шумостоп-С2 дает усадку 17-20% при нагрузке 200 кг/кв.м.
    Конечно, эффективность Шумостоп-С2 несколько выше, но насколько оправдано уменьшение устойчивости стяжки?
    Три года назад я предложил для решения данной проблемы использовать кромочную прокладку из более жесткого материала, таким образом появился на свет материал Шумостоп-К2.
    Но никто не проводил испытаний эффективности плавающего пола с учетом такой комбинированной прокладочной схемы. У неё, кстати, есть и ещё один недостаток - неравомерность усадки по площади пола (в центре и по краям).
    Несомненно, что Шумостоп-С2 это более эффективный материал с точки зрения дополнительной изоляции, но звукоизоляция это искусство компромисов и, в данном случае, я уверен, что по совокупности эксплуатационных характеристик наше решение более жизнеспособно и обосновано с практической точки зрения...:)
     
  4. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.264
    Благодарности:
    2.792

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.264
    Благодарности:
    2.792
    Адрес:
    Екатеринбург
    Андрей, привет.

    Рад тебя приветствовать на форуме. Если ты заметил, то
    только с уважительной стороны:)

    Приведенная тобой цитата еще раз это подтверждает, оказывается плотность не 140, а 90 и 120. А это две большие разницы:)

    Еще раз, рад приветствовать.
     
  5. netcyberg
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    netcyberg

    Участник

    netcyberg

    Участник

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сергей, думаю будем всем полезно. Не нашел ответа на форуме, задам его тут (сорри, если уже отвечали).
    Как правильно монтировать розетки и делать под них отверстия в слое ГВЛ+ГВК на каркасе? Делать просто сквозное отверстие или как то еще?...
    Спасибо.
     
  6. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.264
    Благодарности:
    2.792

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.264
    Благодарности:
    2.792
    Адрес:
    Екатеринбург
    Любые отверстия ОЧЕНЬ сильно влияют на звукоизоляцию конструкции, поэтому больше одной врезной розетки/выключателя на одной стене делать не желательно.

    Я понимаю, что 4 точки на комнату в ХХI веке это нонсенс. Поэтому нужно вместе с дизайнером продумать варианты обыграть накладные. Вариантов таких миллион, в том числе кабель-канал, фальш короба и т.д.
     
  7. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.974
    Благодарности:
    4.753

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.974
    Благодарности:
    4.753
    Адрес:
    Москва
    Будет время, посоветуйте, как мне лучше решить проблему с ударным шумом по балкам.

    У меня эта первая стройка дома с нуля, но со собственному проекту(если бы не жена)...
    В моем дипломе хоть и написано, радиотехника широкого профиля

    Но объять все сферы досконально, я просто не в силах..

    Если бы я начал строить дом еще раз, то многие вещи я бы сделал по другому, но это другая тема.
     
  8. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.264
    Благодарности:
    2.792

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.264
    Благодарности:
    2.792
    Адрес:
    Екатеринбург
    Sektor, простите, забыл про Вас.:|:

    Завтра постараюсь ответить.
     
  9. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.264
    Благодарности:
    2.792

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    8.264
    Благодарности:
    2.792
    Адрес:
    Екатеринбург
    Sektor

    Полами по лагам высокой звукоизоляции от шума кинотеатра не получить. К тому же и основная конструкция пола не сможет выдержать большую нагрузку (на мой взгляд).

    Конструкция пола:
    1. лаги опираются на вибропоры из материала Силомер (марку, толщину нужно считать. Могут посчитать для Вас в московском офисе)
    2. в межлаговое пространство укладывается акустическая мин.плита 100 мм.
    3. Зашить фанера - ГВЛ - фанера.

    Поделитесь технологией: каким образом Вы смогли уложить Эковату в межлаговое пространство с плотностью 45 кг/м3?
     
  10. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.974
    Благодарности:
    4.753

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.974
    Благодарности:
    4.753
    Адрес:
    Москва
    Так я сам ее пушил(насадка на дрель) и укладывал, а плотность определял взвешивая мешки и рассчитывал сколько ушло на пролет.
    В этом плане экономии особой не получилось на м2, на что рассчитывал когда ее покупал, в сравнении с базальтовым утеплителем типа Роквула.
    Правда у последнего плотность ниже.

    Так это выглядело до утепления.
    Сейчас как я уже писал, между лагами эковата 20см, снизу подшита эмитация бруса, сверху на лагах тонкий слой ваты и на них лежит фанера 18 мм.

    Я планировал по фанере сделать плавающий пол.
     

    Вложения:

    • P1180053.jpg
  11. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    2.915
    Благодарности:
    2.771

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    2.915
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    Москва
    А в чем проблема то? Легко можно получить и 60 кг/м3 и 75 кг/м3, и просто руками и с помощью спецтехники. Может Вы эковату с чем то путаете?
    На практике (в моем доме) 150мм эковаты в стенах с плотностью 70-75 кг/м3 плюс двухкамерные стеклопакеты практически полностью гасят звук шоссе в 100 м от дома. Если стоять около окна на 1 этаже, то надо очень громко крикнуть, чтобы человек, стоящий буквально в метре за окном, услышал. Громкую музыку на улице (метрах в 10) через стену без окон не слышно совсем.
     
  12. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.915
    Благодарности:
    1.041

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.915
    Благодарности:
    1.041
    Адрес:
    Московская область
    Строю своими руками каркасный дом для многодетной и шумной семьи. Почитав сообщения Вашего форум понял, что звукоизоляция – дело более серьезное, чем я вначале предполагал.
    На данный момент построил такой пирог: Стойки 100х150 (по стенам, на которые упираются половые лаги) и 50х150, там, где стены не несущие с шагом 57-58 см (запас 2-3 см. чтобы плотнее загнать утеплитель стандартного размера 60 см.). Снаружи обшито «Изоспаном-А», диагональная обшивка (заодно заменяющая раскосы) доской 100х25 «через доску» (для лучшего дыхания стены), рейка из той же доски 100х25, сайдинг. Это – то, что уже готово.
    Изнутри, пока думаю, обшить фанерой 8 мм. (минимальная толщина по СП 31-105-2002 п. 7.3.3 для обшивки, претендующей на несущую способность), пароизоляция, рейка…
    А вот дальше надо звукоизолировать. Идею обшивки ГВЛ-ГКЛ понял, но ведь:
    1) Для нормальной работы пароизоляции придется оставить хоть минимальный вентилируемый зазор сверху и снизу. Сразу вся последующая звукоизоляция лишается смысла.
    2) Да и листы внешней обшивки придется жестко крепить к рейкам – второй момент, нейтрализующий всю последующую звукоизоляцию.
    Специалисты! Что посоветуете (в бюджетном варианте)?
     
  13. Андрей_Смирнов
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    13

    Андрей_Смирнов

    Участник

    Андрей_Смирнов

    Участник

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Киев
    Позволю сделать одно замечание относительно популярного решения облицовки ГВЛ+ГКЛ.
    Такой состав облицовки я предложил лет пять назад и проиллюстрировал на сайте acoustic.ua в разделе "Типовые звукоизоляционные конструкции". Целью такой двухслойной облицовки является увеличение звукоизоляции каркасной конструкции в области критической частоты (волнового совпадения) материала облицовки. Добиться этого можно несколькими способами, например, укладывая между двумя слоями ГКЛ вязкоэластичную мембрану (Tecsound, Polipiombo, гидроизол и т.п.) или применяя листовые материалы с различными критическими частотами.
    Увеличение ЗИ при этом происходит в диапазоне 2000-4000 Гц за счет рассогласования частот волнового совпадения двух слоев облицовки и увеличения внутренних потерь.
    Самый дешевый и приемлемый вариант получился при совместном использовании ГКЛ 12,5 мм и ГВЛ 10 мм.
    Со временем комбинированная облицовка ГВЛ+ГКЛ перекочевала сначала на сайт acoustic.ru, а затем и на другие инет-ресурсы. При этом из поля зрения многих пользователей выпала небольшая, но принципиальная вещь - толщина ГВЛ и ГКЛ.
    Дело в том, что если и ГВЛ и ГКЛ имеют одинаковую толщину, например, по 12,5 мм, то эффекта дополнительной ЗИ не возникает, т.к. критические частоты у них одинаковые. Чтобы рассогласовать критические частоты можно применять листы гипсокартона разной толщины, например 12,5 мм и 9,5 мм. Но за счет применения более тонкого ГКЛ происходит нежелательная потеря массы. Поэтому и была выбрана дополнительная облицовка из ГВЛ 10 мм, у которого выше плотность, а следовательно потери общей массы перегородки не происходит.
    Если же применять ГКЛ и ГВЛ одинаковой толщины 12,5 мм, то небольшое увеличение ЗИ за счет дополнительной массы ГВЛ 12,5 мм не скомпенсирует провал ЗИ на критической частоте.
    Это лишний раз доказывает, что в строительной акустике существует много подводных камней...:)
     
  14. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.915
    Благодарности:
    1.041

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.915
    Благодарности:
    1.041
    Адрес:
    Московская область
    В дополнение к предыдущему вопросу о правильной (бюджетной) звукоизоляции внутренней поверхности каркасной стены, прошу специалистов подсказать (может чертежик показать) правильного бюджетно-звукоизолированного некапитального каркасного простенка.
     
  15. goncharova
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    goncharova

    Новичок

    goncharova

    Новичок

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, нужно ли при установке натяжного потолка сначала подшивать звукоизолирующую подвесную конструкцию потолка ГВЛ+ГКЛ?
    И еще вопрос - какой звугопоглощающий материал лучше использовать в такой конструкции потолка? Базальтовую вату? И если делать ее в два слоя, нужно ли между этими слоями делать прослойку из ГВЛ или ГКЛ?
     

Смотрите также:

Статус темы:
Закрыта.