Утепленная "шведская" плита - 2

Всем ДОБРЫЙ ДЕНЬ! У Бауса прозвучал вопрос ко мне! Попробую ответить ! Вопрос был такой! Как в эксплуатации теплый пол,,,
1, самое интересное,что теплоту пола ВООБЩЕ не чувствуешь,,,Босяком наступаешь, и и как -будто он холодный,,,Нога примерно 36 гр, а пол не знаю сколько градусов,,, то есть пол холодней ноги, *думаю 22-24 гр, никогда не замерял,,,
2,Подходишь к градуснику - смотришь: 22 градуса, вроде все в норме,,,поэтому лучше ходить в тапочках,
3, Очень легко делать влажную уборку,,, сохнет очень быстро!
4, где-то прочитал, что вода под пол не должна идти более 34 градусов,,,
5, Если в этой или следующей жизни мне придется строить дом,,, буду обязательно делать ТОЛЬКО ПОЛОВОЕ отопление!!
6, летом, когда очень жарко на улице, дома прохладно,как будто включен кондиционер,,, те же 21-22 градуса,,,


Вопрос к GIZMOU ! Ты бы показал *Как обычные пацаны* делают коллектор из гребенок! Я не видел, а может видел,но не обращал внимание, что такое вообще гребенки,,,

 

Суть одно и тоже, просто судя по цене Baus говорит о коллекторе в сборе как здесь например https://www.rusklimat.ru/catalog/tubing-fittings/teceflex-pipeline-systems/collectors/4885.html, а если самому собирать из таких гребёнок http://forcetherm.ru/kollektor-latunnyi.htm (первое попавшееся), гораздо дешевле получается. Но это я условно разделил, на самом деле "гребёнка" и "коллектор" в описании этих устройств синонимы.

 

Если я не ошибаюсь, то теплоноситель на входе с систему теплых полов имеет температуру в 45 градусов

А гребенка вот такая:

 

Странно, сам KNAUF спрашивает из какой марки делать? Из той которую они сами и рекомендуют для утепления полов и фундаментов - которая не впитывает влагу и держит камаз груженый сщебенкой. С учетом того, что дома бывают всего двух глобальных видов - тыжелые и легкие - делать нужно первый тип из КНАУФ Терм Флор либо КНАУФ Терм 5 в 1 F - по цене они близки - например для каркасника, пенобетона + кирп облицовка.

Для выбирающих в "три кирпича минимум, а лучше три с половиной" делать из КНАУФ Терм 5 в 1 D. - если не путаю - 0.5 MПа.

Начинать конечно нужно с самомго ходового - первого варианта.

В высоту L блока сделать например 300, 400, 500 - для опций - подкладка потолще, бетона побольше, фундамент повыше.

Сделать опцию - с наружней панелью - у KNAUF есть из чего выбрать. Да, и обязательно выбор четверти, дабы это все интегрировалось нормально со стандарными панелями.

Реально получается всего три типоразмера, из двух возможных марок, с доп опцией - панель клеим - не клеим. Не знаю как у них там устроено - может лаба опытная имеется - на пару недель вопрос.

Остается определиться с шириной - она должна быть больше шерены утолщения по периметру сдания - дабы второй слой ЭППС перекрывал стык гор. части L блока и первый слой ЭППС.

У меня дорогу начали делать! Может в бетатестеры возьмут, им обычно скидки делают.

Кстати у KNAUF в Москве производство тоже имеется.


Самый важный момент - цена изделия не должна на порядок отличаться, и даже в разы. Реально оно получается из стоимости материалов + некоторые расходы - резать больше, резать панель, клеить панель.
Если такая штука будет по адекватной цене, выбор покупателя будет однозначный - купит все 20 кубов в том же месте где и L блоки, а не бежать в другое за листами.
Не понятно что делать с обрезком, который получается после выпиливания L блока - включать эти отходы в цену - будет дорого потребителю, либо давать в нагрузку - комплектом, предварительно нарезав на 100 мм плиты с четвертью - я возьму, по любому выкладывать два слоя, а то что размер не стандартный.под бетоном не видно

 

Докладаю.

Общаются хорошо, даже уже готовы образцы сделать (будут вырезать я так понял). Обещали цену дать, но чего-то сегодня от них ничего не пришло, наверное пятница, а мы общались около 15-00. Терм 5 в 1 F в готовых плитах выбором четверти стоит 2800 за куб. в розницу, а дилерская цена 2400 с копейками кажется. Ширину я дал 550 мм. Так, что доживём до понедельника.

 

Поставлю еще раз ссылку , что бы не искать долго ,,,,

https://www.schwedenplatte.de/tech/index.ru.html:)

Кстати, про воду сказано, про температуру ,,,,32-38 ,,,!

 

Оно на песке лежит, в голом виде, там конечно дренаж сделан и тд, но всеже некая капилярность грунта всегда имеется, затем в пенопласт, а потом в бетон - а это уже пол. Обычный пеноплст впитывает 2 % за 24 часа - я так понимаю при полном 'окунании'. При этом теплопроводность подкладки будет хуже, конечно не в разы. Можно конечно заморочиться и сделать гидроизоляцию, например дорожный вариан толстая пленка - с большими пупырками, затем подкладку из пенопласта - затем пленку - на некоторых забугорных роликах видел, и уже поверх бетон. Это дополнительное время. и средства - думаю не глобально дорого и долго. Возможно используя вариант гидроизоляция + плотный пенопласт удастся снизить стоимость - нужен расчет экономической эффективности. ЭППС и решения KNAUF для фундамента наверное примерно по близки и равны кубу бетона. Всегда хочется сделать дешевле, но без потери качества.

 

Gizmou ! Интересно,,,Мне *реальные пацаны* делали?

 

Главное четверти не забыть сделать, дабы все стыковалось со стандартными листами.
А если еще удасться пристроится к этому богатству по диллерской цене. Я как раз сейчас рассматриваю варианты для всего контура - вата либо пенопласт.


Владимир, впечатляет. Скажите - вот это большое серебристое - это накопитель теплой воды для полов - сколько он литров? И какова площадь? (тонны на метр понять) Стоит на обычном 10ти см участке, либо там усиление имеется?

И где такие баки берут - у Вас самодельный? Кажется мне что фирменный будет стоить у нас.

 

Это аккумуляторный бак на тонну,,,стоит на 10 см плиты и не *кашляет*Я даже не знал, что где будет стоять,,, кроме печки! Бак самодельный,,, Сейчас думаю, что сделал бы литров 350-450 ,,, думаю хватило-бы,,,

 

Jabber! То что ты пишешь-это теория,,,, Если все сделано по технологии, то вода НИКАК не достает до пенопласта,,,А через 20 см ЭППС ты палкой не прогонишь воду,,, что бы она еще и намочила плиту!
Надо кого-нибудь попросить, в целях эксперимента, оставить технологическое окно в фундаменте и докладывать нам на форуме каждый месяц! Что творится в плите!Не съели ли мышки чего ,,, Как пенопласт сжимается,,,сухой ли,,,не мокнет ли бетон,,,

 

Самое интересное в этом, то что раньше заливали бетон практически на землю,,, ВОПРОСОВ НЕ ВОЗНИКАЛО НИ У КОГО! А как стали заливать на пенопласт,,, вопросы посыпались, как из рога изобилия !Очень хочется сделать подборку названий тем: Помогите -лопнула лента, что делать,-угол провалился,,, итд итп, и НИГДЕ Я ЕЩЕ НЕ ВСТРЕЧАЛ : Лопнула плита! Правда до сих пор делались плиты по 30-40-50 см

И еще : Ведь на Шведской плите есть ребра в 20 см, плита лежит в пенопласте ,,, Все Плотно лежит на песке,,, Все это АРМИРОВАНО! Куда ему деться?

 

Я о четвертях в основном по горизонтальной части L блока - там где соединение с обычными листами первого слоя. На участках - там где L блоки соединяются друг с другом - самое идеально шип-паз, в большей части для вертикально участка. В общем по принципу ТИСЭ. Если будут делать сразу с облицовкой, тогда все упрощается - в пенопласти стандартная четветь, облицовка клеится со сдвигом на величину четверти - в общей конструкции на вертикальных стыках получается шип-паз.

Один момент только, а не является ли L блок предметом авторского права. Тогда с производством могут быть проблемы...

Владимир, спасибо. Наверное тоже самодельный будет вариант - например из нержака. А уж утеплить мы теперь знаем чем.

Кстати как у вас с солнцем - идеи не было солнечный коллектор задействовать к баку? Оно и в мороз пишут греет.

И давно хотел спросить, не по теме данной ветки конечно - у Вас там электрокотел значился - электричесво наверное потребляет. Тепловой Насос не рассматривали? В Европе судя по всему тема очень популярная, по вложениям, при разумном подходе в выборе устройства, строительство получается дешевле чем устройство газголдера для жидкого газа. А расходы на свет сокращает от 3х раз и выше.

 

Всем шведским плиточникам привет. Мы вот высиживались в засаде, читали по-немногу, советовались с Владимиром и Баусом. и вот что у нас уже выходит. Фотоотчет о проделанной работе выкладываем (хотел выложить , но пишет, что надо не менее 55 сообщений, чтобы прикреплять файлы...) Принимаем дружественную критику. На сегодня уложен полностью ЭППС. Завтра приступаем к монтажу артатуры на грибках. ЭППС у на Стирофоам. Есть , правда, сомнения, что грибки будут продавливать пенопласт, возможно, прийдется еще что то подкладывать. На снимке- у нас перепад по высоте составил около метра поэтому одна часть фундамента ниже, другая выше уровня земли. Наш шведский пирог - 15 см - щебень, 30 - 50 см песка. Трамбовали 6 дней до каменного состояния. В песок разводили канализацию. Провели воду и заложили гильзу на ввод электричества. Пока всё.


В личку могу дать ссылку на фотоотчет.

 

хттп://fotki.yandex.ru/users/war1ocksgushenka/album/41801- могу пока только так вставить. Сейчас поехали протягивать по плите водопровод. Решили ставить медную трубу диаметром 15 мм.