Текущие вопросы по СИП (SIP) - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не понимаю, в чем проблема. Боитесь выделений - обработайте сип-панели чем-нибудь, закатайте под гкл пленку, в 2-3 слоя. потолще. Потом после гкл еще пленку, потом еще гкл - и так пока не наступит внутреннее спокойствие. У каждого свой предел.

 

Проблема высосана из одного пальца, форумчане проводившие пробы находили разные выделения (в основном от мебели и отделочных материалов),но стирола поймать не удалось.
Поэтому разговоры затихли и позабылись.
Время от времени подливают бензинчика в костер, но пламя как то не разгорается.
РАЕН считается в научном мире что то вроде научных фриков.
Если вы считаете себя умным, но с трудом окончили школу, если ваши идеи способны сотворить меганаучные революции или вы изобрели вечный двигатель, если вы непризнанный великий ученый, или там автор Корчевателя — вам прямая дорога в академики РАЕН.

 

Почему не учитывается атомарный вес фенолов (какие точные весы! ) ушедших в воздух при сушке. Был ли второй стакан в который наливали более крепкий алкоголь для выяснения влияния степени крепости алкоголя на вытеснение фенолов. Проводился ли аналогичный тест с водой, может всё в воздух ушло? Как за это время изменился вес контрольного стаканчика?

 

А в принципе думать то нечего - один ССергей вона сколька про пароизоляцию написал - нужна изнутри и баста. Кто всё сплошняком закрывает плёнкой, кто только швы, но нада.
+ вентиляция в СИП доме скорее обязательна, хотя кто не сделал - пока несколько лет живут и не кашляют. Согласно теоретическим расчетам при правильном монтаже (хотя термин "правильное" в данном случае чётко не определён) дом из СИП легко прослужит 2-3 поколения.

 

Спасибо) совет порадовал не, всё спокойно и без фанатизма.
Про пленку сейчас поищу. Интересно, как себя ведет стена закрытая изнутри пленкой, при вентиляции снаружи.
Потому что как я понял, все делают пароизоляцию в сип по разному.

@YgRex2014, зря прикалываетесь. Ничего удивительного и из области научной фантастики. Просто ПС взаимодействует со спиртами, поэтому если уж нужда выпить из одноразового стаканчика, то лучше купить ПП (полипропилен,PP). Такие же прозрачно-мутноватые или белые стаканы. Ну или пэт-стаканы.
А весы обычные, маленькие настольные, взвешивают до сотых грамма.
Кстати ПС стаканов уже почти нет, их вытеснили ПП (Интеко).

Пошел искать где писал Сергей и остальные

 

А точно нужна пленка на швы? Если просто стизом замазать и дальше ППЭ c ГКЛ - недостаточно?

 

Да обычную полиэтиленовую пленку применяют. На стены степлером. Стены нормально себя ведут, даже без вентфасадов, чему подтверждение несколько тем про сип-стройки от уважаемого Юстаса.

 

обмазочные герметики потрескаются= работа зря

 

У забугорцев это теперь надо и все (это про пароизоляцию швов), у нас никто не насилует, можно изобретать варианты как не делать правильно.
Невероятно сложный процесс.

 

нужды нет

 

Вот! Как раз это и интересно. Нашел инфо, что в Германии при строительстве Сип используют для пароизоляции стыков ленты.

У нас интересно продаются такие ленты.
Хотя второй вопрос...а вообще часто строят сип в Германии.

 

Позвольте как химику высказаться про вред.
Образование РХТУ, специальность особо чистые вещества, связан по жизни с химанализом в медицине.
Сам думаю о даче (на старость ПМЖ) из СИП и как и все нормальные люди, боюсь. Но меня учили что надо бояться обоснованно. Так что расскажу свою точку зрения (мои изыскания по литературе) и приглашаю всех "бояться вместе". Все что ниже - мое ИМХО...

Итак что может быть внутри нашего гермообъема из пенополистирола и ОСБ?
Подход простой - идем снаружи внутрь и смотрим, есть ли гадости и какие есть барьеры для них.

1) Стирол из полистирола - опасность минимальна (полистирол, из которого он может выделяться закрыт между ОСБ. Никуда он из под нее не денется). Поясняю:
Даже водяной пар, который имеет малый размер молекул, ОСБ не пропускает особо (если рассматривать дырчатую проводимость этой "мембраны"). Если смотреть про растворимость стирола в клее ОСБ и последующее испарение его изнутри - то не забудем про толщину в 12 мм. Клей ОСБ плотный (почти твердый). Передвижение (за счет броиновского движения, конвекции там нет) молекулы стирола через слой в 12 мм - 50-100 лет, чтобы что-то прошло). Про расворимость в клее осб стирола и воды поговорим ниже, но главное - стирол молекула неполярная а вода полярная (как магнитик, есть полуюс электрические плюс и минус). В клее ОСБ стирол плохо будет растворяться - клей ОСБ полярен (чуть ниже). Правило растворения: подобное в подобном - полярное в полярном (спирт или формальдегид в воде), неполярное в неполярном (масло в бензине). Поэтому я стирола боюсь меньше, чем чего-либо другого.
Мой вывод - если нет дырок (если кто подрозетники высверливает, например), то бояться стирола не имеет смысла.

2) ОСБ. Деревом пренебрежем, рассмотрим гадость в чистом виде - клей. Чуть погуглив можно говорить о том, то фенол-формальдегидных клеев никто сейчас из нормальных производителей для ОСБ не применяет (скрещиваю пальцы, что все нормальные стали). Так что фенола не найдем вообще.
Применяют для создания ОСБ Мочевино-меламиновые Клеи. Добавление меламина во время конденсации формальдегида позволяет «связать» его избыток и тем самым снизить концентрацию свободного формальдегида до крайне низкого уровня (если никто меламин не жалеет). Можете сами погуглить про меламиновый пластик: широко используется не только в строительной индустрии (в производстве фанеры, изготовлении искусственного мрамора, пропитывания бумаги, картона и тканей, в качестве пластификаторов бетона), а также при производстве различных обиходных предметов: из него делают сувениры, пепельницы, подносы и ПОСУДУ ! Посуда из такого пластика (главным образом, китайского производства) достаточно распространена, в России её можно встретить в продаже. И! ВНИМАНИЕ! При контакте с ГОРЯЧЕЙ водой начинает активно выделять содержащийся в материале формальдегид. Что считать горячей всегда вопрос (37 градусов это не холодная жидкость, поэтому еще один довод в пользу пароизоляции!

2а) Про "вторую часть" клея ОСБ - мочевину. В принципе источник аммиака. Бактерии катализируют ее превращение в аммиак. Но это значит, что надо чтобы бактерии жили в стенах, т. е. чтобы было не только тепло, но и была вода. Поэтому переходим к третьей части:

3) Пароизоляция (предлагаю ее видеть толстой полиэтиленовой пленкой). Ничего не пропустит!
Формальдегид прекрасно в полиэтиленовых бутылках храниться, ничего ему не делается. Вода к клею ОСБ не пройдет - соответственно меньше формальдегида будет выделено). Полиэтилен нискем ни в какие реакции вступать не любит и поэтому его прекрасно используют как тару! в том числе для особо чистых веществ !. Если уж мы делаем термос, давайте делать его идеальным!

4) Отделка - (рассмотрим Гипс или вагонку). Материалы сорбирующие. И тут не забудем мои и Ваши, господа собственные испарения, которые содержат ацетон и прочую активную органику, особенно на утро . Кто-нибудь помнит запахи в комнатах, где живут алкоголики, больные или старики (с нарушениями метаболизма)? Никого не хочу обидеть... Наше амбре может давать интересные результаты для токсикологов и специалистов химического анализа... Плюс мебель, игрушки, пища (все что вкусно содержит полиароматику и букет страшного сна токсиколога...) Поэтому чтобы не допускать отравления надо делать ВЕНТИЛЯЦИЮ!

 

Вы еще не вздумайте случайно найти и купить ту самую ленту из германии. Просто подумайте что не пропускает пар. Простой или армированный скотч по цене будет куда доступнее чем всякие спец ленты для стыков сип...Ну и далее мы приходим к использованию простой полиэтиленовой пленки. Куда проще и дешевле

 

Господа! Свою тему (строительство дома моего) создавать не хочу. Хочу критики проекта. Домик 6х10. Что меня смущает - пролет 4 метра над гостиной планируется из 174 панелей а над ним холодный чердак с опиранием подконьковой стены в метре от стены внутренней... Не разойдутся сип-панели перекрытия? Выдержат? Спрашивал в разделе стропилки https://www.forumhouse.ru/threads/397270/ но туда из Сиповцев никто не зашел...

 

Но сколько не читал тут тем - не припомню, чтобы кто-нибудь так делал - просто стены пэ пленкой закрывал.