1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Фильтры для приточной вентиляции

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Perkovskaya, 29.11.16.

?

Данная тема Вам интересна?

  1. да

  2. нет

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    152

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Екатеринбург
    Осталось найти производительную мойку воздуха с подключением к водопроводу. Иначе это беготня еще хуже, чем с увлажнителями.

    На текущий момент пока не смог найти
     
  2. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150
    Мойка воздуха - это скорее жаргонный термин, применяемый к одной из разновидностей адиабатического испарительного типа увлажнителя воздуха. Если у такого устройства стоит на входе HEPA- фильтр, такой прибор становится очистителем воздуха с механическим принципом фильтрации. Но есть еще нюанс - сам влажный воздух и повышенная температура являются источником неприятных ощущений при дыхании, фактически источником запахов. Таким образом, при природных пожарах, тем более в тёплое время года следует избегать использование любых типов увлажнения воздуха для уменьшения влияния запахов на человека.

    Простой и эффективный очиститель - это устройство с HEPA фильтром. В РФ наиболее удачная производительная модель для использования - это Xiaomi Air Purifier Max (китайская версия, глобальной нет). Недостаток - значительные габариты.
     
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150
    Нет. Грубая ошибка. Даже в зимнее время при неблагоприятных атмосферных условиях разумное решение - отключить увлажнитель воздуха. Урал, Сибирь, ДВ - вся азиатская часть РФ географически предрасположена к загрязнению атмосферного воздуха. Очиститель воздуха - оптимальный вариант.

    Кроме того, HEPA фильтрация - это существенное уменьшение риска распространения инфекционных заболеваний, передающихся воздушным путём при наличии в комнате инфицированного. В спектре дыхания человека преобладают pm5. HEPA-фильтр физически устраняет эти частицы.
     
  4. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    152

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зимой нет проблем с частицами, не более 10. Летом с пожарами начинается
     
  5. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150
    Допустимая среднегодовая норма ВОЗ 5 мкг/куб.м. В отопительный сезон наибольшую опасность в атмосфере представляет бенз (а) пирен (утрированно, атмосферный онкомаркер). HEPA убирает его под 0.
     
  6. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150
    У Вас в Екатеринбурге есть ребята, которые используют форсуночное увлажнение. Этот метод применяется во вредных производствах, например для подавления угольной пыли в воздухе. Но по причинам описанным выше (и не только) в быту этот метод противопоказан.
     
  7. dima_spb2
    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    173

    dima_spb2

    Живу здесь

    dima_spb2

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    173
    гугл говорит что стоит такая порядка 20к, и 2..4к сменные фильтры, которых целый зоопарк.
    К минусам можно добавить что жужжит на 64дБ)

    Но, учитывая что ничего переделывать не нужно, можно просто купить его, поставить в комнату и включить, заманчивое решение.
    Фотокаталитический фильтр с хепой на притоке, на мой взгляд, был бы лучше, но его цена этого модного фильтра от 70к, плюс бокс с дополнительным вентилятором и хепой, плюс нужно врезать в существующую систему. Подозреваю за 100к перевалит + работы и время.

    В соотношении быстрота установки/качество/цена бытовой очиститель воздуха - лучший вариант.

    А сюда можно наложить еще графики температуры и СО2?)
    хотя бы для одного помещения
     
  8. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150
    Фотокатализ - не для быта. Не решает проблему pm2.5 (электростатика может использоваться вместо фотокатализа в этом случае, но опять же не для быта) и генерирует побочку в виде газов, например, HCHO, O3, уровень которых невозможно определить бытовыми датчиками из-за слабой избирательности и чувствительности последних. Только механическая фильтрация. Уголь, другие адсорбенты, пожалуйста для самоуспокоения, но измерить количественно эффективность газовой фильтрации не получится по описанной выше причине.

    Цены смотрю на Али на китайский флагман около 50 тыс. руб. HEPA фильтр около 10 тыс. руб. Менять его часто не нужно. При 24 часа 365 дней, минимум 3 года эксплуатации. При HEPA фильтрации возможен контроль эффективности и расхода воздуха, соответственно контроль срока службы фильтра. Шум разумен от 30 дбА, достигается за счёт значительных габаритов и конструкции из 2-х вентиляторов. При сильном загрязнении воздуха и при больших рисках инфекционной опасности 60 дбА на максимальной скорости (до 1000 куб. м/час) в течение 1-5 дней есть адекватная мера.
     
  9. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150
    Для понимания ниже графики того же периода, что и ранее выложенные pm2.5

    Работа вентилятора приточной установки:
    https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/uDLNiGjGa3TusSaAthLDtM4O9s74YwsQ

    Структура расхода воздуха в комнате (1 человек):
    https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/othwqZ4L2c4TRlEenjfG3FU90Ld0TBLu

    Температура/влажность в комнате
    https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/ISouinn8H5bHCU5IGGowC7OinwK2hYMg

    Вред загрязнителей на человека в комнате
    https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/KQhghVuza5l2EYFCDdnA0zS2KcMEX0fi
     
  10. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150
    По поводу HEPA на притоке, одна из неожиданных причин, почему этого делать нежелательно, следующая.

    Даже если получится обеспечить производительность, напор вентилятора для компенсации потерь на фильтре (спрашивается, зачем такие усилия нужны в те дни, когда на улице нет проблем с загрязнением, а также зачем искусственно занижать расходы воздуха, когда есть домашний загрязнитель, например, инфекция - это все о том, что HEPA фильтрация нужна по потребности, её расходы могут и должны быть как минимальны, так и максимальны в определенный интервал времени),

    потребуется герметичность системы и поддержание позитивного давления в помещении для исключения инфильтрации воздуха в помещении (подсоса загрязнителей в плохие дни через щели). В конечном итоге, все это приводит к эксфильтрации воздуха - воздействию воздуха и паров в воздухе на внешний контур помещения. При температуре окружающей среды < 10 С, начинается разрушение контура из-за воздействия влаги (выпадение росы и т. д.). По этой причине, например, в Северной Америке полностью отказались от позитивной вентиляции лет 10 назад (делают или негативную вентиляцию или баланс) .
     
  11. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    152

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Екатеринбург
    Почему бы не купить очиститель воздуха с водой, но поставить такую влажность, которая была бы ниже, чем в доме. В таком случае он как увлажнитель работать не будет, а будет очищаться, в том числе водой.
     
  12. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150
    Принцип действия мойки воздуха: в устройстве вращающиеся диски, все части которых циклически смачиваются водой. Воздух проходит через отверстия во влажных дисках. Часть загрязнений воздуха оседают на дисках, которые далее в цикле смачивания водой, могут оседать в поддоне мойки, а могут не оседать, прилипившись к самим дискам. Подавляющая часть загрязнителя пойдет по пути наименьшего сопротивления по воздуху через отверстия в дисках. Никто и никогда количественно не оценивал эффективность фильтрации такого процесса. В этом нет смысла, потому что для целей очистки воздуха всегда вместо диска можно использовать механический фильтр с понятным принципом работы и количественно измеряемой эффективностью.

    Что касается влаги. Посмотрите график выше по последней ссылке, из всех трёх загрязнителей: pm2.5, CO2 и пары вода+температура, самый проблемный последний. Причем, он начинает значительно расти по мере увеличения влажности в помещении казалось бы до нормального значения 40% (человек источник влаги) по мере снижения расхода воздуха вентилятором при ухудшении качества наружного воздуха. Вода и тепло - есть загрязнители воздуха. Как лайфхак, в плохо проветриваемом помещении, влияние запахов на человека можно уменьшить путём кондиционирования (охлаждения) воздуха.
     
  13. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.230
    Благодарности:
    6.876

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.230
    Благодарности:
    6.876
    Адрес:
    Москва
    комплект фильтров 2 шт стоит 10000-12000 руб
    Насколько его хватает по времени работы?
     
  14. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    1.150
    Рекомендации Xiaomi год в режиме постоянной работы. Если не обращать внимание на угольный компонент фильтра, только HEPA, 3 года смело обеспечит нужный расход воздуха. При непостоянном режиме работы до 10 лет. Разумный срок 2-3 года. Обращайте внимание на габариты, для 20 кв. м. комнаты - Ок, меньше пожалуй нет. Выдув воздуха наверх.
     
  15. xvalex
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    61

    xvalex

    Участник

    xvalex

    Участник

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Помогите рассчитать падение давления на фильтрах.

    Многие (в том числе и в этой теме) говорят, что начальное/конечное давление на фильтрах F7 составляет 150/450Па. Но ведь это падение давления при номинальной производительности! А для расчета системы необходимо знать давление при конкретном расходе. Для простоты возьмем 300м3/ч.

    За параметрами фильтров, идем, например сюда: 1553_Fyak.pdf

    Сопротивление фильтра указывается при 'номинальной воздушной нагрузке'. Воздушная нагрузка - это отношение воздушного потока в м3/ч к площади сечения фильтра (рамки фильтра). Начальное сопротивление при номинальной нагрузке - константа, не зависящая ни от площади фильтра, ни от фактического воздушного потока через фильтр в конкретной системе. Оно зависит только от конструкции фильтра (фильтрующий материал, длина и количество карманов и т. п.). Конечное сопротивление фильтра - это больше про его механическую прочность, т. е. при таком перепаде давления он не порвется.

    Номинальная воздушная нагрузка по ссылке: q_н = 10000м3/ч/м2

    Теперь возьмем конкретный фильтр, пусть он будет размером 287*592мм. Его площадь: F_вх = 0.17 м2

    Номинальная производительность такого фильтра Q = F_вх * q_н = 0.17 м2 * 10000м3/ч/м2 = 1700 м3/ч (с таблицей совпадает). Именно при таком расходе воздуха его сопротивление совпадет с номинальным. Номинальные сопротивление фильтра F7 (из таблицы): начальное P_н = 100 Па, конечное P_к = 400 Па.

    Но мы хотим знать сопротивление фильтра при расходе Q1 = 300 м3/ч.

    Отношение давлений при постоянном сопротивлении равно квадрату отношения расходов. Т. е. P1/P2 = (Q1/Q2)^2

    Отсюда:
    P1_н = (Q1 / Q)^2 * P_н = (300 / 1700)^2 * 100 = 3.1 Па
    P1_к = (Q1 / Q)^2 * P_к = (300 / 1700)^2 * 400 = 12 Па
    (т.е. расход относительно номинального упал в 5.7 раз, а давление - в 32 раза).

    Если взять фильтр меньшей площади, 287*287 (например, в такой бокс: https://air-vent.pro/catalog/filtry/vozdushnye-filtry/filtry-dlya-kruglykh-vozdukhovodov-flf/2256/), то:

    Q = 850 м3/ч (номинальный расход)
    Q1 = 300 м3/ч (проектный расход)
    P1_н = (Q1 / Q)^2 * P_н = (300 / 850)^2 * 100 = 12 Па
    P1_к = (Q1 / Q)^2 * P_к = (300 / 850)^2 * 400 = 50 Па

    Максимальный перепад давления на карманном фильтре класса F7 размером 287*287 при расходе 300 м3/ч равен 50 Па.

    С одной стороны, эти расчеты похожи на график, нарисованный в каталоге Арктос'а. При расходе 300 м3/ч скорость воздуха на сечении фильтра 287*287 составляет около 1м/с, что на графике соответствует примерно 10 Па, т. е. начальному сопротивлению.

    С другой стороны, если посмотреть в другой каталог: Accessories for duct fans_FANS.pdf

    Для фильтра FDI 160 (сопоставимой площади сечения), для расхода 300м3/ч сопротивление фильтра F7 составляет 150 Па. Фильтры там вроде такие же, карманные. Почему разница на порядок?

    Хотя читать графики у производителей без пояснений - одно мучение. Скорость воздуха - где? в воздуховоде или на сечении фильтра? Перепад давлений - какой? начальный, конечный, с двукратным запасом?

    Кажется, тут есть подвох, а какой - непонятно. Перезакладывать мощность вентилятора из расчета 500 Па на грязных фильтрах - видится мне неразумным. Для этого надо брать вентилятор другого класса, а потом душить его раза в четыре если расчет все-таки правильный.

    Есть ли в расчете ошибка?
     

    Вложения: