1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 4,80оценок: 10

Твердотопливные котлы с топками типа "ракета". Принципы горения, построение узлов и элементов - 1

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Stann, 26.11.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Deminc
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    119

    Deminc

    Живу здесь

    Deminc

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Омск
    Возможно, в какой то мере, но ведь керосиновая лампа действительно хорошо дожигает летучие со стеклом. К тому же я обращал внимание не только на абзац об ракетных печах, но и на описание вариантов дожигание пламён. Хотя он там и указал, что это всё можно принимать как гипотезы, но довольно убедительно.
    Ограничением ПВ
    Опять могу ссылаться на Хошева, на глава об дожигание пламён.
    А именно: Дожигание пламени стеснением в отверстии.
    Дожигание пламен “смешением” с воздухом.
    Дожигание пламен ускорением потока.
    Дожигание пламен закруткой.
    Дожигание пламен под раскаленными сводами.
    Выделенные камеры дожигания.
    Всё это (хоть и бездоказательств эфективности) применяют в других печах, а в ракете это всё вместе, в комплексе.
     
  2. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.197

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.197
    Обратите пожалуйста на принципиальный момент, в Вашем конструктиве идет речь не об дожигании пламени, а об дожигании аэрозолей и пирогазов, которые поднимутся вверх в вертикальный райзер.
    Как пример приведу еще один польский конструктив (пеллетный котел) ,там конструкторам пришлось побороться с летучими
     

    Вложения:

    • schemat-tornado-2b6e5e6c.jpg
  3. Deminc
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    119

    Deminc

    Живу здесь

    Deminc

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Омск
    @Stann, Я опять ссылаюсь на Хошева привожу полный список глав
    5.9. Сжигание летучих над дровами...261
    5.9.1. Сжигание газообразных летучих...261
    5.9.1 .1. Сжигание свободным пламенем...261
    5.9.1.2. Дожигание пламен стеснением в отверстии...266
    5.9.1.3. Дожигание пламен в ансамбле стесняющих отверстий...269
    5.9.1.4. Дожигание пламен “смешением” с воздухом...272
    5.9.1.5. Дожигание пламен ускорением потока...275
    5.9.1 .6. Дожигание пламен закруткой...277
    5.9.1 .7. Дожигание пламен под раскаленными сводами...280
    5.9.1 .8. Выделенные камеры дожигания...282
    5.9.2. Дожигание жидкокапельных летучих...285
    5.9.2.1. Дожигание белого дыма у поверхности древесины...285
    5.9.2 .2. Дожигание белого дыма в объеме топливника....287
    5.9.3. Ракетные печи...289
    Ракетные печи приведены как удачный пример дожигания.
    п. с. я не говорю что я или Хошев абсолютно прав. Я с какой то долей уверенности смогу это сказать когда построю и испытаю. Но сейчас не смогу - только по весне. А пока ищу, читаю, советуюсь.
     
  4. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.197

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.197
    Так получилось, что мы с Юрием Михайловичем даже пообщались, правда виртуально в одной из его тем здесь на ФХ. Основное отличие в наших подходах состоит в том, что он рассматривает процесс горения на поверхности топлива, как горение в микротопках, я же приверженец мнения Кнорре, что это процесс проходит в системе из микрогорелок.
    Конечно в принципе одно другому не мешает, но для меня важен момент фиксации конца процесса, естественно в топке должно все и закончиться (пусть даже и в микро ..) но реальность несколько иного плана, поэтому концепт системы микрогорелок мне лично понятнее, так как горелка, лишь часть топки, а не наоборот.
     

    Вложения:

    • sd.jpg
    Последнее редактирование: 28.11.16
  5. Deminc
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    119

    Deminc

    Живу здесь

    Deminc

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Омск
    В проекте, над топкой я расположил некую камеру дожига (используют же иногда ХК над топкой как камеру дожига) с подачей в неё ВВ тангенциально (для закрутки газов и охлаждения стенок райзера, если он будет не из огнеупора). Почти как стекло лампы.
    Возможно я не прав и надо подавать ВВ из центральной трубки как у Perelesnik а летучие тангенциально.
    Но считать я не умею, только эксперимент, поэтому и сопло планирую заменяемое.
     
    Последнее редактирование: 28.11.16
  6. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.197

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.197
    так давайте у него и спросим.
     
  7. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.876

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.876
    Адрес:
    Минск
    Перелесник! Полное давление равно атмосферному. Разве не так?
     
  8. Deminc
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    119

    Deminc

    Живу здесь

    Deminc

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Омск
    Его мнение - выложить на форум, на обсуждение.
     
  9. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.197

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.197
    Опять обращаю Ваше внимание, это не камера дожига, а должна быть полноценная камера сжигания. В ракетной топке основное горение (так условно назовем горение летучих) сконцетрировано вне слоя (очага).
     
  10. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Черкассы
    Суммарное полное давление открытой системы будет стремиться к давлению, в котором эта открытая система находится. Как ни крути, но дебет должен равняться кредиту.
    Я написал "стремиться" потому, что в том же котле происходит не просто движение газов, там происходит горение, сильно влияющее на температуру, плотность и объем газа (но пока упустим это для упрощения).
    Однако, знание этого нам ничего не дает практически, если оперировать только значением полного давления. Это как средняя температура больных по больнице (хотя часть больных в горячке, а часть остывает в морге).
    Что нам даст знание, что разница давления на входе насоса и на выходе будет равной атмосферному давлению? Мы можем закольцевать вход и выход компрессора, и давление в этом соединительном патрубке теоретически будет равно атмосферному (если не учитывать расширение рабочего тела от нагревания самим компрессором). Что скажет нам о компрессоре это знание? Какова его мощность, какова производительность? Сам компрессор получается вообще излишним, от его наличия или отсутствия ничего не меняется.
    Однако, изначальный вопрос касался статического давления (грубо говоря, будет ли ДГ выходить из котла в помещение при плохой герметизации самого котла). Небольшая "дырка" в стенке котла работает как раз от перепада статического давления. Так же работает и обычный манометр - воспринимая перепад статических давлений на стенки мембраны или столб жидкости.
    Поэтому вопрос: может ли статическое давление в некой точке каналов системы, по которым происходит динамическое движение газа, быть больше или меньше атмосферного давления?
    Бернулли говорил, что может.
    И я склонен ему верить.
     
    Последнее редактирование: 28.11.16
  11. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    1.962

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    1.962
    Адрес:
    Минск
    Ещё в школе из журнала "Юный техник" я знал что такое гидроударный (гидротаранный) насос и понимал как он работает. Поэтому многие вещи в этом мире для меня не требуют объяснений и уж тем более подключения науки к этому пониманию. Если же понимания нет, то никакая наука не поможет...
     
  12. zilk
    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    167

    zilk

    Живу здесь

    zilk

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Харьков
    Можно, будь ласка, цитату, где именно Бернулли говорил такое? ну если, конечно, это было не в приватной беседе...
     
  13. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.197

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.197
    Надо возвращаться к пустой топке.
    Ничего нет и ничего не горит. Положили бумагу, сверху щепок и мелких отрезков, подожгли бумагу, закрыли поддувало.
    Хочу видеть продолжение ...
     
  14. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.197

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.197
    @zilk, так что же там происходит в топке, после поджига мною бумаги?
     
  15. zilk
    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    167

    zilk

    Живу здесь

    zilk

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Харьков
    @Stann, меня ну совершенно не беспокоит то, что происходит или не происходит в топке, кроме одного вопроса - в каком месте давление ВЫШЕ атмосферного? :)
     
Статус темы:
Закрыта.