Сборно-монолитные бетонные перекрытия в деревянном доме

Давно планировал предложить строителям деревянных домов использовать в потенциально влажных помещениях (ванны, туалеты, сауны, топочные, кухни наконец) вместо деревянных перекрытий сборно-монолитные (СМП). Профильные балки СМП достаточно просто врезать в бревна, брус, даже панели СИП. Если при бетонировании СМП в бетонную смесь добавить проникающую гидроизоляцию (пенетрон, акватрон, кальматрон) получим абсолютно герметичную конструкцию, которая не будет бояться ни лопнувших батарей, ни огня, ни подтекающего унитаза. Понимаю, что с этой темой лучше было бы уйти в строительство деревянных домов, но вижу как в теме по перекрытиям деревянщики задают вопросы по бетонным работам (стяжка, огнезащита и пр.)
Огнестойкость таких конструкций отдельный важнейший вопрос для застройщиков деревянных домов.

В настоящее время сборно-монолитные перекрытия сильно полегчали. Это дает серьёзные основания для использования СПМ даже на вторых этажах деревянных домов.
Или я не прав?

 

@kolumb, что правда не понимаешь? Или пятницо?

 

Понимаю только то, что тема на стыке. Для меня она интересна со стороны сборно-монолитных перекрытий. Пришлось строить несколько фундаментов для деревянных домов, владельцы которых и слышать не желали о деревянных перекрытия для таких фундаментов. Бетон, бетон и еще раз бетон, а уже потом деревянные стены. На фото один из таких фундаментов, в плите которого даже специальные отверстия предусмотрены на случай протечек в доме.

В этом разделе уже несколько бедолаг мучаются проблемами, возникшими при попытке постелить плитку на деревянное перекрытие и уложить в такое перекрытие теплый пол. При использовании СМП подобные проблемы просто не существуют.

Искренне пытаюсь найти недостатки предлагаемого решения. Пока получается не очень. Особенно с учетом того, что сегодня СМП совершенно свободны в выборе толщины, несущей способности, конструктивного исполнения.

 

Прочитал Вашу реплику и пришёл в замешательство. Вот я её действительно не пойму. Что Вы хотели сказать? Помню, как в юмористической сценке Роман Карцев не мог понять почему в анекдоте повязка сползла с головы на ногу. И тут я вдруг оказался в его шкуре. Но я-то знаю, что у меня с юмором всё в порядке. Можете перевести возражение на нормальный язык?

 

Поверх бетонного фундамента можно замутить любое перекрытие, в т. ч. и ваше, к материалу стен дома это отношения не имеет. а для межэтажного в деревянных домах имхо сип-перекрытия наиболее оптимальны+рациональная планировка несущих стен.

 

Оптимальны - в какой части?
Не гниют?
Не горят?
Выдержат достаточные нагрузки от бетонной стяжки, теплого пола и плитки?

 

Деревянный дом подвижен, можно сказать - живой. Деревянные перекрытия справляются с подвижками. Монолитное, сплошной плитой - очень тяжелое, потребуется серьезно усилить углы, превратив дом в монолитный каркас. А сборно-монолитное вдобавок, просто разбежится в стороны и заполнители вывалятся на голову. Плюс ко всему, дерево от бетона надо отделять иначе сгниет. Вы уж простите, может не понимаю чего. Вот, суют же винтовые сваи куда не поподя, а "марки" чем хуже.

 

Ну, тут Вы погорячились. Блоки опираются на балки, но главное в другом - они так сцеплены с бетоном по торцам и верхней поверхности, что их при желании невозможно извлечь, не разрушив.
Дерево от бетона отделяют при заливке полиэтиленовой плёнкой. И наконец, строго говоря, прочное перекрытие для любого строения - это благо, т. к. оно является горизонтальной диафрагмой жёсткости (вертикальными диафрагмами являются внутренние перегородки). Благодаря этому строение приобретает пространственную жёсткость.
Вообще, я бы не стал бездоказательно голословно рекомендовать то или иное перекрытие в деревянный дом. Всё от конкретной ситуации. Если дом - это лёгкая щитовая сборная конструкция, и он предназначен для летнего проживания на даче, конечно и перекрытие пусть будет деревянным (я лично в этом случае смирюсь с плохой звукоизоляцией, иногда просто никакой). Допустим, таким я его и задумывал. Прекрасно.
А кто-то строит полноценный особняк для постоянного проживания и не намерен отказываться от комфорта и всех благ цивилизации - так почему нет... Большие помещения - нужна повышенная несущая способность перекрытия, кухня и ванны, требующие укладки плитки. Плюс тепло- и звукоизоляция. Да мало ли куда может завести фантазия. Как говорится: возможны варианты.

 

Лучше не скажешь.

 

По этой ссылке http://www.gazobeton78.ru/sborno-monolitnoe-perekritie можно ознакомиться с результатами реальных испытаний сборно-монолитных перекрытий, которые проводились еще в прошлом веке. Вынужден процитировать одно из заключений по результатам испытаний

Выдавить один блок из перекрытия не удалось даже нагрузкой на него 5 тн.

Здесь вольно или невольно произведена подмена понятий. В теме речь идет о сборно-монолитных перекрытиях, а в посте о монолитных. Первые почти в два раза легче вторых. Вес квадратного метра сборно-монолитных перекрытий 280-300 кг, вес квадратного метра монолитны перекрытий 450-500 кг.

Хорошие деревянные перекрытия (не СИП) с балками, фанерой, звукоизоляцией, подшивкой и пр. весят 150-200 кг/м2. При этом имеют меньшую в разы несущую способность. Нельзя не видеть принципиальной разницы в схеме работы перекрытий: для деревянного перекрытия теплые полы - нагрузка, для сборно-монолитного часть силовой конструкции.

Вы правы.
Справляются, двигаясь вслед за стенами дома. К сожалению, при этом трескается плитка, лопаются труб теплого пола, коробится паркетная доска или ламинат.
Мы же говорим о том, что сборно-монолитное перекрытие не допустит подвижек стен, выполняя роль, как правильно отметил Тиберий, горизонтальной диафрагмы жесткости.

Если уж так хочется сохранить "деревянную девственность" конструкции, можно в качестве вкладышей для заполнения межбалочного пространства сборно-монолитных перекрытий использовать куски деревянного бруса. Заодно и неизбежные при строительстве деревянного дома отходы пристроим, и "деревянный интерьер" почти сохраним.

.

 

Да нет тут никакой подмены. "Сикер" говорит и о монолитном, и о сборно-монолитном перекрытиях. Мысль его такая, что монолитное очень - тяжёлое, а сборно-монолитное "вдобавок просто разбежится в стороны...". Можно возражать ему, но подмены понятий я не вижу.

 

Лучше бы об это сказал сам Сикер.

 

Позавчера на выставке ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ беседовал с нескольким компаниями, которые занимаются строительством деревянных домов. Пришли к выводу, что бетонное перекрытие можно развязать со стенами дома. Для этого достаточно по периметру проложить демпферную ленту, а балки перекрытия не крепить к стенам.

 

а куда?

 

Заложить в ниши и к бревнам не прибивать. Пусть " ползают" в этих нишах металлом по бревнам