1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сборно-монолитные бетонные перекрытия в деревянном доме

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем kolumb, 18.11.16.

  1. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    372

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Москва
    Сборно-монолитные бетонные перекрытия в деревянном доме
    Давно планировал предложить строителям деревянных домов использовать в потенциально влажных помещениях (ванны, туалеты, сауны, топочные, кухни наконец) вместо деревянных перекрытий сборно-монолитные (СМП). Профильные балки СМП достаточно просто врезать в бревна, брус, даже панели СИП. Если при бетонировании СМП в бетонную смесь добавить проникающую гидроизоляцию (пенетрон, акватрон, кальматрон) получим абсолютно герметичную конструкцию, которая не будет бояться ни лопнувших батарей, ни огня, ни подтекающего унитаза. Понимаю, что с этой темой лучше было бы уйти в строительство деревянных домов, но вижу как в теме по перекрытиям деревянщики задают вопросы по бетонным работам (стяжка, огнезащита и пр.)
    Огнестойкость таких конструкций отдельный важнейший вопрос для застройщиков деревянных домов.

    В настоящее время сборно-монолитные перекрытия сильно полегчали. Это дает серьёзные основания для использования СПМ даже на вторых этажах деревянных домов.
    Или я не прав?
     
  2. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    4.402
    Благодарности:
    3.287

    Сикер

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

    Сикер

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    4.402
    Благодарности:
    3.287
    Адрес:
    Тверь
    @kolumb, что правда не понимаешь? Или пятницо?
     
  3. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    372

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Москва
    Понимаю только то, что тема на стыке. Для меня она интересна со стороны сборно-монолитных перекрытий. Пришлось строить несколько фундаментов для деревянных домов, владельцы которых и слышать не желали о деревянных перекрытия для таких фундаментов. Бетон, бетон и еще раз бетон, а уже потом деревянные стены. На фото один из таких фундаментов, в плите которого даже специальные отверстия предусмотрены на случай протечек в доме.

    В этом разделе уже несколько бедолаг мучаются проблемами, возникшими при попытке постелить плитку на деревянное перекрытие и уложить в такое перекрытие теплый пол. При использовании СМП подобные проблемы просто не существуют.

    Искренне пытаюсь найти недостатки предлагаемого решения. Пока получается не очень. Особенно с учетом того, что сегодня СМП совершенно свободны в выборе толщины, несущей способности, конструктивного исполнения.
     

    Вложения:

    • 0094.JPG
    • S7300202.JPG
    • Копия 009.JPG
    Последнее редактирование: 18.11.16
  4. Тиберий
    Регистрация:
    23.02.13
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    88

    Тиберий

    Живу здесь

    Тиберий

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.13
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Россия
    Прочитал Вашу реплику и пришёл в замешательство. Вот я её действительно не пойму. Что Вы хотели сказать? Помню, как в юмористической сценке Роман Карцев не мог понять почему в анекдоте повязка сползла с головы на ногу. И тут я вдруг оказался в его шкуре. Но я-то знаю, что у меня с юмором всё в порядке. Можете перевести возражение на нормальный язык?
     
  5. imya6
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    689

    imya6

    Живу здесь

    imya6

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Поверх бетонного фундамента можно замутить любое перекрытие, в т. ч. и ваше, к материалу стен дома это отношения не имеет. а для межэтажного в деревянных домах имхо сип-перекрытия наиболее оптимальны+рациональная планировка несущих стен.
     
  6. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    372

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Москва
    Оптимальны - в какой части?
    Не гниют?
    Не горят?
    Выдержат достаточные нагрузки от бетонной стяжки, теплого пола и плитки?
     
  7. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    4.402
    Благодарности:
    3.287

    Сикер

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

    Сикер

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    4.402
    Благодарности:
    3.287
    Адрес:
    Тверь
    Деревянный дом подвижен, можно сказать - живой. Деревянные перекрытия справляются с подвижками. Монолитное, сплошной плитой - очень тяжелое, потребуется серьезно усилить углы, превратив дом в монолитный каркас. А сборно-монолитное вдобавок, просто разбежится в стороны и заполнители вывалятся на голову. Плюс ко всему, дерево от бетона надо отделять иначе сгниет. Вы уж простите, может не понимаю чего. Вот, суют же винтовые сваи куда не поподя, а "марки" чем хуже.
     
  8. Тиберий
    Регистрация:
    23.02.13
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    88

    Тиберий

    Живу здесь

    Тиберий

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.13
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Россия
    Ну, тут Вы погорячились. Блоки опираются на балки, но главное в другом - они так сцеплены с бетоном по торцам и верхней поверхности, что их при желании невозможно извлечь, не разрушив.
    Дерево от бетона отделяют при заливке полиэтиленовой плёнкой. И наконец, строго говоря, прочное перекрытие для любого строения - это благо, т. к. оно является горизонтальной диафрагмой жёсткости (вертикальными диафрагмами являются внутренние перегородки). Благодаря этому строение приобретает пространственную жёсткость.
    Вообще, я бы не стал бездоказательно голословно рекомендовать то или иное перекрытие в деревянный дом. Всё от конкретной ситуации. Если дом - это лёгкая щитовая сборная конструкция, и он предназначен для летнего проживания на даче, конечно и перекрытие пусть будет деревянным (я лично в этом случае смирюсь с плохой звукоизоляцией, иногда просто никакой). Допустим, таким я его и задумывал. Прекрасно.
    А кто-то строит полноценный особняк для постоянного проживания и не намерен отказываться от комфорта и всех благ цивилизации - так почему нет... Большие помещения - нужна повышенная несущая способность перекрытия, кухня и ванны, требующие укладки плитки. Плюс тепло- и звукоизоляция. Да мало ли куда может завести фантазия. Как говорится: возможны варианты.
     
  9. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    4.402
    Благодарности:
    3.287

    Сикер

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

    Сикер

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    4.402
    Благодарности:
    3.287
    Адрес:
    Тверь
    Лучше не скажешь.
     
  10. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    372

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Москва
    По этой ссылке http://www.gazobeton78.ru/sborno-monolitnoe-perekritie можно ознакомиться с результатами реальных испытаний сборно-монолитных перекрытий, которые проводились еще в прошлом веке. Вынужден процитировать одно из заключений по результатам испытаний

    Выдавить один блок из перекрытия не удалось даже нагрузкой на него 5 тн.

    Здесь вольно или невольно произведена подмена понятий. В теме речь идет о сборно-монолитных перекрытиях, а в посте о монолитных. Первые почти в два раза легче вторых. Вес квадратного метра сборно-монолитных перекрытий 280-300 кг, вес квадратного метра монолитны перекрытий 450-500 кг.

    Хорошие деревянные перекрытия (не СИП) с балками, фанерой, звукоизоляцией, подшивкой и пр. весят 150-200 кг/м2. При этом имеют меньшую в разы несущую способность. Нельзя не видеть принципиальной разницы в схеме работы перекрытий: для деревянного перекрытия теплые полы - нагрузка, для сборно-монолитного часть силовой конструкции.

    Вы правы.
    Справляются, двигаясь вслед за стенами дома. К сожалению, при этом трескается плитка, лопаются труб теплого пола, коробится паркетная доска или ламинат.
    Мы же говорим о том, что сборно-монолитное перекрытие не допустит подвижек стен, выполняя роль, как правильно отметил Тиберий, горизонтальной диафрагмы жесткости.

    Если уж так хочется сохранить "деревянную девственность" конструкции, можно в качестве вкладышей для заполнения межбалочного пространства сборно-монолитных перекрытий использовать куски деревянного бруса. Заодно и неизбежные при строительстве деревянного дома отходы пристроим, и "деревянный интерьер" почти сохраним.

    .
     
  11. Тиберий
    Регистрация:
    23.02.13
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    88

    Тиберий

    Живу здесь

    Тиберий

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.13
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Россия
    Да нет тут никакой подмены. "Сикер" говорит и о монолитном, и о сборно-монолитном перекрытиях. Мысль его такая, что монолитное очень - тяжёлое, а сборно-монолитное "вдобавок просто разбежится в стороны...". Можно возражать ему, но подмены понятий я не вижу.
     
  12. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    372

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Москва
    Лучше бы об это сказал сам Сикер.
     
  13. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    372

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Москва
    Позавчера на выставке ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ беседовал с нескольким компаниями, которые занимаются строительством деревянных домов. Пришли к выводу, что бетонное перекрытие можно развязать со стенами дома. Для этого достаточно по периметру проложить демпферную ленту, а балки перекрытия не крепить к стенам.
     
  14. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    4.402
    Благодарности:
    3.287

    Сикер

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

    Сикер

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    4.402
    Благодарности:
    3.287
    Адрес:
    Тверь
    а куда?
     
  15. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    372

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.990
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Москва
    Заложить в ниши и к бревнам не прибивать. Пусть " ползают" в этих нишах металлом по бревнам
     

Смотрите также: