1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Утеплил кровлю, но конденсат остался

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Desay123, 16.11.16.

  1. Desay123
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7

    Desay123

    Живу здесь

    Desay123

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Утеплил кровлю, но конденсат остался
    Доброго времени суток! Текста получилось много, надеюсь осилите.)

    1) Купил готовый дом. Зимой был обнаружен жуткий конденсат на кровле (теплая мансарда). После вскрытия вагонки было обнаружено следующее - фото 1. Прочитав про прекрасные свойства пеноплекса (теплопроводность, не боится влаги, прочный) было принято решение утеплить им - фото 2, все щели были запенены (специально делал лист на 2см меньше ширины пролета и там проходил пеной). Высота лаги - 150мм, толщина пеноплекса - 100мм. Когда делал не задумывался про вентзазор в оставшиеся 50мм, и в некоторых местах получилось так - фото 3 (утеплитель примыкает вплотную к пленке. Хочется отметить, что пленка (не знаю какая, скорее всего пароизоляционная, не ветро-гидрозащитная) смонтирована плохо, ни о каком скотче и герметичности речи быть не может. Хочется отметить, что от конденсата почернели некоторые элементы кровли - фото 4, фото 5 (это самый край дома), фото 6. Сам конденсат - фото 7, фото 8. Никакой пленки после утепления изнутри не закладывал (различные сайты указывали, что пленка ни к чему), просто зашил все это утепление обратно вагонкой.
    Делал "вентиляцию" с "низа" крыши" - фото 9, и продухи-отверстия в стене - на фото 15 видно. Ситуация не изменилась. Фото кровли с улицы - фото 10. Странно то, что там где кровля контачит с комнатой - внутри конденсат есть, но снаружи снег есть (вроде как конденсат образуется при соприкосновении теплого воздуха с холодным, т. е. там тепло, и из-за этого снег должен вроде как таять), а вот там, где конденсата нет (холодный треугольник) - снег растаявший - фото 10. Для меня странно. И стоит отметить, что дом построен из бруса, но до определенного уровня - фото 12 и в этом месте нет нормального утеплителя (50мм ваты, как было прибито на кровлю в первых фото - не считается). Фото стены сверху на фото 13. Вероятно тепло, проходящее через этот участок стены также добавляет конденсата.
    Смотрел видео с ютуба про утепление кровли пеноплексом - фото 14. Сделано как у меня (за исключением вентиляционного зазора) и совсем без пленок + по всему периметру сплошным ковром пеноплекс 50мм. Может мне сделать также - демонтировать мой утеплитель, содрать пленку, которая там есть (все равно не работает как надо, т. к. смонтирована не правильно + увеличится площадь проветривания), сделать его с вентиляционным зазором и сверху ковер из пеноплекса 50мм?

    2) Заказал тепловизионную съемку. И вот какая ситуация видна на кровле - фото 15. Две балконные стенки совсем не утеплены (видно сверху с чердака) - с одной стороны вагонка с пленкой - фото 16, с другой сайдинг. Плюс ко всему образуется сосулька (фото 15) на стыке стены и кровли (на фото видно), и что интересно - сверху в этом месте сухо, нет ни конденсата, ни протечек - фото 17. Планирую утеплять эти две стенки пеноплексом - снять сайдинг, в пространство между брусками установить и пропенить пеноплекс и обратно зашить, чтобы толщина стенки не изменилась и не нужно было подрезать сайдинг на кровле. Подскажите, как это лучше сделать с уличной стороны.
    Еще фото с тепловизора - фото 18.

    Заранее огромное спасибо! :)
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.JPG
    • 4.JPG
    • 5.JPG
    • 6.JPG
    • 7.JPG
    • 8.JPG
  2. Desay123
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7

    Desay123

    Живу здесь

    Desay123

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще фото.
     

    Вложения:

    • 9.JPG
    • 10.JPG
    • 12.jpg
    • 13.JPG
    • 14.jpg
  3. Desay123
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7

    Desay123

    Живу здесь

    Desay123

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще фото.
     

    Вложения:

    • 15.jpg
    • 16.JPG
    • 17.JPG
  4. Olirin
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    24

    Olirin

    Живу здесь

    Olirin

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте.
    У вас неправильно смонтирована кровля. Там должна быть контробрешётка и между обрешёткой и контрообрешёткой вставляется диффузионная мембрана (чтобы пары влаги выходили в сторону кровли и с обратной стороны чтобы влага не попадала внутрь). Просто закрыв пеноплексом всё это дело вы проблему не решите - будет гнить дерево со стороны кровли.
    Я не спец по исправлению ошибок кровли, но суть в том, что в первую очередь нужно думать о том, как избавиться от конденсата, а потом уже об утеплителе. В идеале нужно снимать кровлю и делать контрообрешётку с нормальной мембраной снаружи дома.
    Пеноплекс можно использовать, но помните про его минус - плохая звукоизоляция. Можно сделать минераловатно-пеноплексовый пирог, как у меня (вы читали тему). И по толщине утепления непонятно, вы будете делать 10 см? Я бы рекомендовал 15 для средней полосы, хотя смотря где вы живёте.
     
  5. Desay123
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7

    Desay123

    Живу здесь

    Desay123

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за ответ. Планировал сделать как на фото 14, 10см между лаг и 5см сплошным ковром по всему периметру. Живу в Спб. Звукоизоляция особой роли для меня не играет. Диффузионную мембрану нужно монтировать между обрешткой и контробрешеткой?
    Я так понимаю при использовании только пеноплекса без мембраны все равно не обойтись? Контробшетка нужно для лучшей вентиляции?
     
  6. xamster
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    207

    xamster

    Живу здесь

    xamster

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    207
    Адрес:
    Москва
    Ну смотрите...Olirin правильно написал...надо вскрывать кровлю...
    выкидывать пленку...которая походу еще и пароизоляция...поэтому весь конденсат на ней внутри...у меня гидроизоляция Ютафол как мешковина на сахарных пакетах...


    все промазывать антисептиком пару раз...стелить новую гидроизоляцию...и делать контр-обрешетку минимум 5 см...а потом уже монтировать XPS...
     
  7. xamster
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    207

    xamster

    Живу здесь

    xamster

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    207
    Адрес:
    Москва
    Пеноплекс под сайдинг не надо...
    у меня фронтоны сделаны также как и строписа...пеноплекс внутри...потом гидра, потом обрешетка и блок хаус...
     
  8. Olirin
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    24

    Olirin

    Живу здесь

    Olirin

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Да. Именно диффузионную. НЕ ПАРОИЗОЛЯЦИЮ.

    По-хорошему да. Кто-то в неё не очень верит, но вы сами видите, что там конденсат образуется, поэтому тут просто без вопросов:)

    Да. Для создания вентиляционных каналов "кровля-мембрана" и "мембрана-утеплитель". Т. е. чтобы мембрана ни к чему не примыкала и выполняла свою функцию.
     
  9. Desay123
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7

    Desay123

    Живу здесь

    Desay123

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
  10. Olirin
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    24

    Olirin

    Живу здесь

    Olirin

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    У меня диффузионная мембрана между обрешёткой и контробрешёткой. Всё прекрасно, никакого конденсата.

    Пеноплекс в стенах можно делать. Если монтируете его между лаг, то важно, чтобы стропильные ноги были тоже чем-то перекрыты (например, фольгированным утеплителем). Иначе влага не находя иного места будет уходить в дерево, и они могут подгнивать.
     
  11. Desay123
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7

    Desay123

    Живу здесь

    Desay123

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересно, пароизоляция для этого подойдет? С внутренней стороны дома под вагонкой пароизоляция. Планировал снаружи сайдинг снять и утеплить пеноплесом. Или все-таки придется обе стороны разбирать, чтобы утеплить с фольгированной пленкой изнутри и ветро-влагозащитой снаружи?
     
  12. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.560
    Благодарности:
    723

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.560
    Благодарности:
    723
    @Desay123,
    Мдяяя, сочувствую. Руки бы оторвать тем кто снимает эти тупые видео(. Применение ЭППС в конструкции утепленной кровли - это не лучшее решение изначально, а уж отсутствие пароизоляции и вентилируемых зазоров только усугубляет ситуацию.
    Лучше конечно же демонтировать кровлю и сделать как положено, если это конечно возможно. Хотя есть решения и по ремонту кровли изнутри, но и там будут нюансы.
     
  13. Desay123
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7

    Desay123

    Живу здесь

    Desay123

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Kabyki, подскажите эти решения с нюансами? И все же планирую оставить ЭППС, т. к. материал уже есть и его и не продать, и использовать негде. Почему ЭППС так плох для кровли?
     
  14. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.560
    Благодарности:
    723

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.560
    Благодарности:
    723
    Вам необходимо опустить утеплитель хотя бы на 50мм от существующей гидроизоляции и сделать получившийся зазор вентилируемым (т.е. обеспечить приток воздуха с карниза и выход на коньке). Так как в этом случае между стропил возможно уложить только 100мм утеплителя, оставшиеся 50 необходимо уложить изнутри помещения поперек стропил (заодно мостики холода перекроете). Ну и необходимо организовать гермитичный пароизоляционный контур - это обязательно. Как вы понимаете, это все довольно трудоемкое и не очень дешевое решение.
    Что касается почему ЭППС не лучшее решение, то тут все просто - это жесткие плиты, они не могут компенсировать изменение геометрии деревянных конструкций, как бы вы не пропенивали, все равно со временем в утеплении будут появляться щели. Ну и кроме того это дороже чем утепление той же минватой.
     
  15. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.560
    Благодарности:
    723

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.560
    Благодарности:
    723
    @Desay123, Забыл указать, что из за отсутствия зазора между существующей пленкой и кровельным покрытием, у вас начала гнить шаговая обрешетка, к сожалению исправить это изнутри врятли получится.
     

Смотрите также: