Как я самостоятельно отлил перекрытие

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я бы такое не осмелился сделать. Бетон должен работать совместно с арматурой. А тут непонятно, как взаимодействует керамзитобетон с нижними тремя сантиметрами. Может, как обычный бетон - цельно, а может и нет. В любом случае проверять на своём здоровье я бы не решился.

Если цель была облегчить перекрытие и утеплить его, то лучше было бы сделать ребристое и в нишах оставить пенопласт. Надёжное решение, проверенное сотнями самостройщиков.

 

@antonpavlov, У меня арматура полностью находится в полноценном бетоне, слой керамзитобетона залит сверху сразу, и сразу же сверху ещё слой полноценного бетона. Т. е все 3 слоя залиты за один раз и в дальнейшем при застывании являются одним целым.
Как же может пострадать моё здоровье при этом? Вы опять об обрушении?
Я уже не однократно встречал призывы на форуме не рисковать своей жизнью и жизнью близких людей делая подобные перекрытия, причём не было ни разу приведено примеров разрушения подобных перекрытий. Если примеров нет, значит нет и рухнувших перекрытий.
Берусь проверить свою конструкцию единично! Время покажет её жизнеспособность, или не покажет.

 

Я в этом сомневаюсь. Какая у Вас была проектная прочность бетона? А у керамзитобетона она какая, такая же?

 

@antonpavlov, Вы же прекрасно знаете, как и я, что у керамзитобетона не может быть такой же прочности как у полноценного бетона. Бетон на цементе марки 500. Пропорции 1\3\5 + суперпластификатор.

 

Все забывают про элементарную физику.
работа бетона в целом описана не 1 трудом, закреплена в СНИП но там голые правила,
поэтому противники такого способа перекрытия думают про нормы, а элементарно пересчитать не могут.
это не кап строительство многоэтажки.
нормативная нагрузка на такой тип перекрытия меньше, требования собственно тоже, а выдержит или нет, пока кроме обращения внимания на норматив, ни один из противников не высказал расчета.
тока голые нормы и правила.
просто Посчитайте работу керамзитного бетона на сжатие, пересчитать максимальную нагрузку перекрытия,
в принципе не сложно.
керамзитные блоки кстати вполне применяются в капитальных стенах.
и нагрузку на сжатие держат достаточную
противники могли обратить внимание на неуплотненость бетона вибрированием, собственно и другие огрехи, как пример @antonpavlov, обратил внимание на качество бетона, но это уже другие причины думать о несущей способности перекрытия.

в общем как всегда разговор практика и теоретика.
практик знает как нада и делает как положено, исходя из опыта.
теоретик предполагает как нада, опираясь на теоретические нормы и правила, много думает, но редко может что-то практически реализовать как практик, слишком много мыслей в голове

а еще сложнее когда теоретик не имеет даже теоретического опыта...

 

Вот завод Смбит в Новосибирске делает плиты перекрытия из ячеистого автоклавного газобетона до 6 метров длинной. А по вашим теоретическим размышлениям - этого делать тоже нельзя! Как же так?
https://shop.sibyt.ru/plity-perekrytiya/


Вот что о них пишут и их характеристики.

Предназначены для выполнения перекрытий подвалов, межэтажных перекрытий, мансард.

ГОСТ 19570-74

Внимание! Величина опорной части панелей с каждой стороны составляет: 120±10мм.
http://tum.magnum-stroy.ru/products/aerocrete-blocks/yach-bloki/sibit_38.html

 

Разница в том, что СИБИТ эти плиты рассчитал, потом провёл испытания и даёт гарантию, что они держат 600 кг/м2. Поэтому какой бы ни был неграмотный застройщик (это не про Вас, а про тех, кто может тему прочитать), прочитав про эти плиты, он ничем не рискует.

У Вас же никаких расчётов, как я понял, не проводилось. Известно только, что прогиба на настоящий момент нет. А какую реально нагрузку будет держать такое перекрытие - неизвестно. Может те же 600 кг, а может 150? А это два человека на одном квадратном метре. И если кто-то решит повторить Ваш опыт, у него он может завершиться неудачей.

Вообще весь посыл моих сообщений - экспериментировать с новыми подходами нужно всё-таки на менее ответственных конструкциях. А перекрытие - это одна из самых ответственных конструкций.

 

Т. е на площади 20 м2 - должно разместиться 40 человек. Неплохой результат! Столько человек в комнату просто не влезет.

Смотрим испытание плиты рассчитанной на стандартную нагрузку 800 кг на м2. Эта плита разрушилась при нагрузке 27 т. Соответсвенно 4 плиты (ширина комнаты) выдержат 108 т.
Сколько это людей? Страшно представить. А оно нам надо?

 

Какая разница, что там вокруг в комнате? Если квадратный метр держит 150 кг, это означает, что 160 кг он уже не держит, и перекрытие начинает разрушаться.

 

Как это какая разница? Если плита держит 150 кг на 1м2, то она должна быть равномерно от края до края нагружена этими 150 кг на м2. Т. е. на 20 м2 - 3 тонны груза, а вовсе не 2 человека посередине.

 

А это как же? Панели перекрытия размером с комнату из керамзитобетона толщиной 100 мм. Так этого нельзя или можно? Люди живут в этих домах, а в них оказывается жить опасно.

https://scobro.ru/perekrtiya-krupnopanelnyh-zdaniy.html[/QUOTE]

 

С Вашей претензией согласен. Тут нужно речь вести о сосредоточенной нагрузке. Но нет данных.

Так они тоже предварительно были рассчитаны. Назначено армирование и класс бетона. И арматура, кстати, в них предварительно напрягается. Разница есть.

 

Тема вообще хорошая, осталось раскрыть секрет данного перекрытия.
@antonpavlov, вы заметили верно, требуется расчет.
но если не забивать себе голову расчетом, то можно перезаложить диаметр арматуры.

тот же СНИП указывает про армирование,
но почему то ему никто не следует, а следуют расчетам в программе, пусть то лира, или Скад.
но уже никто не может взять формулу и рассчитать,
ведь это уже засунули в программу, что гораздо проще, подставил значения и вуаля...
почему то современные проектировщики больше не понимают физику процесса, а все проекты рисуют в графическом редакторе, с предустановленными формулами.
любой проектировщик умеет формально рисовать в визуальной архитектурной программе, и очень редко умеет сам проверить расчет программы, в принципе это упрощает, но даже программа может ошибатся, что уж говорить про человека.
в принципе расчитать не сложно, можно сделать это даже в экселе, но на это нада потратить время.
а можно просто перезаложить арматуру диаметр ...
как автор темы и поступил, 14 арматура - это 2-ной запас для прочности как минимум.
также поступают все практически, чем усложнять себе расчет на прогибы допустимые, нагрузки, и тд, проще перезаложить арматуру, и марку бетона.
точный расчет уже давно никто не делает ...
ну наверно кроме проектных институтов при определенных обстоятельствах, хотя и они в основном перешли на программные продукты с предустановленными формулами.

еще раз повторю, чаще всего в реальности в малоэтажном строительстве можно следовать упрощенным расчетам, но если уж хочется можно посчитать и более сложно, но в целом выйдет тот-же результат.

 

Перезаклад арматуры бесполезен. Кто не понимает что такое железобетон и зачем в нем арматура, наивно полагают что чем больше арматуры, тем лучше. Но увы, для перекрытий это не так.
Арматура в перекрытии работает на растяжение, поэтому в заводских даже хватает тонкой вплоть до 6мм спец преднатяженной. Попробуйте порвать тросс, а согнуть? Вот в этом и смысл что 6мм хрен порвешь (при этом гнется без проблем) и свою работу она сделает- не даст плите изогнуться. Но только за счет того что при изгибе плиты арматура будет натягиваться, а поскольку она не растягивается и не рвется то и плита не сможет изогнуться. А не так, как думают неграмотные, что чем арматура на изгиб прочнее - раз о колено не согнуть, значит будет лучше перекрытие. Чтоб вы поняли на примере - есть стеклопластиковая арматура, она вообще скрученная в бухтах идет, и спокойно гнется, но при этом не растягивается и свою роль как арматуры - выполняет.

Для 4м пролета 14да еще сеткой 25х25см крайне избыточна. Тупо лишний вес перекрытия, и это даже уменьшает максимальую полезную нагрузку на перекрытие.
А посчитать такое необычной перекрытие - не выйдет, слишком сложно ибо слои, да и прочность среднего слоя не известна.

 

вы же были в теме с перекрытием в италии,
там задавали вопросы колумбу.
так попробуйте систематезировать то что вы там прочитали,
просчитать то что современные технологии делают,
сделать просто выводы.
вы вообще пока ничего не сказали по существу,
тупо критикуете.
попробуйте просто взять в руки калькулятор, на край эксель, собрать все формулы, подставить значения.
получить результат.
я вот даже без расчетов вижу, что перекрытие вполне себе достойно внимания, и простоты исполнения даже в 1 каску.
с другой стороны можно нагрузить перекрытие от 2.5 тонн на м3
с несущей способностью для танка, на край бмп
радостно молится на это...
а люди будут жить в каркасных дамах и ен парится на данный счет, с обычным перекрытием по деревянным лагам...

а вообще в своей прошлой практике я встречался с инженерами, прорабами, технадзором в разных ипостасях.
проблема в том что не все профессионалы в своей профессии.
и это проблема уже в должностях, а не в низу где работяги.
сам с этим не раз сталкивался.