1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Как я самостоятельно отлил перекрытие

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем nastin, 16.11.16.

  1. nastin
    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    3.216

    nastin

    Живу здесь

    nastin

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    3.216
    Адрес:
    Самара
    Как я самостоятельно отлил перекрытие
    Всем форумчанам привет. Зная как очень сложно выбрать тип перекрытия, привожу свой пример реализации. В данном случае это перекрытие подвальной части дома размером 7,5 м Х 9,5 м разделённой перегородкой по узкой стороне, состоит из двух полос шириной в чистоте по 4,2 м. Отливал полосами шириной примерно 1,1 м. Толщина плиты 18 см. Бетон трёхслойный- 3 см бетон на щебне, 12 см бетон на керамзитовом гравии, 3 см снова бетон на щебне. Армирование - только нижний слой. Ячейка 25 смХ25 см. Нижний слой арматуры 14 мм, перпендикулярный слой 10 мм.
    Весь отчёт в теме моей стройки. С сообщения № 194.
    https://www.forumhouse.ru/threads/249389/page-13
    На данный момент перекрытие готово, и укрыто плёнкой на зиму.
    DSCN4705.JPG
     
  2. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    515

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    515
    Паллету со стройматериалом не побоитесь на такое перекрытие по центру поставить ?
    Несущая способность такой чудо-плиты крайне непредсказуема, зависит насколько керамзит хуже на сжатие работает чем щебень. Вообщем так экономить не стоит (на наполнителе бетона).
     
  3. nastin
    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    3.216

    nastin

    Живу здесь

    nastin

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    3.216
    Адрес:
    Самара
    Не побоюсь. Я же написал, что ходил по этой плите с двумя вёдрами бетона через два дня после отливки. Через 3 дня на ней стояла и вертелась бетономешалка на 120 л, и я рядом стоял. Вообще в доме будет проживать 3 человека, А дискотеки с 30 людьми вряд-ли будут происходить. Теоретически если на балкон стандартной многоэтажки выйдет одновременно 30 человек, он возможно рухнет. Но никто-же от балконов не отказывается.
    Наполнитель из керамзитита для средней части я выбрал не из-за экономии, а из-за целесообразности.
    Во первых моя плита намного легче, чем если бы она была целиком из бетона, следовательно нагрузку уже сможет нести большую как раз на эту разницу в весе. На сжатие плита работает в верхней части, а она как раз там из полноценного бетона.
     
  4. sdi1759
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    107

    sdi1759

    Живу здесь

    sdi1759

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    107
    Вижу в полку людей с руками прибыло,
    как ни странно, те кто делает сам, и своими руками почему то вникает в технические вопросы,
    кроме практики, и теорию, и технологии изучают,
    потому и строится все споро, и без серьезных выходов на золотые бюджеты
    вот единственно что я мог бы напомнить про армирование потолочных перекрытий, в целом нагрузка идет на арматуру по низу, но и те кто делают 2 сетку делают ее без думно, хотя у нее тоже есть теоретическое, и практическое назначение.
    точнее не по всей площади перекрытия.
    толька в надстенках, в местах опирания на стену.
    там достаточно выпусков верхней арматуры, так как в верхней части в надстенном участке плиты есть незначительное растяжение бетона.
    в 2 словах надеюсь понятно.
    можно даже карту посмотреть, гдето встречал в картинках по гуглопоиску
    но это настолько не критично - но у нас почемуто чтоб ен усложнять армируют все ...
    что касается данной технологической схемы перекрытия, вполне бюджетно и вполне интересно, в плане преставления опалубки и неспешного залития.
    в общем заинтересовался.

    ну и пожелания, бог вам в помощь, и супруге здоровья.
    удачи в стройке, подписался на вашу тему.
     
  5. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    515

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    515
    Это в дву- и более пролетных перекрытиях. Там в местах опирания требуется верхняя.
    В однопролетном только нижней сетки достаточно.
     
  6. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    515

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    515
    Тут под вопросом - хватает ли такого тонкого слоя... Скорее нет и слой с керамзитом тоже работает на сжатие.
    Если хотели экономить - следовало бы ребристое/кесонное перекрытие делать, там значительно меньший объем выходит. Но ребра с арматурой естественно только из полноценного бетона.
     
  7. nastin
    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    3.216

    nastin

    Живу здесь

    nastin

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    3.216
    Адрес:
    Самара
    Это что значит? Моё перекрытие рухнет? При каких обстоятельствах? То есть придут ко мне гостей 5 человек и мы все вместе провалимся в подвал? Это правда? Максимальный размер висячей плиты - 4,2 м х 4,5 м.(т. е. не опираемый ни на какие перегородки). Это не 9 м Х10 м. И Вы серьёзно об этом говорите?
    Лет 25 назад я видел по телевидению как на свадьбе произошёл провал пола во время танцев в Турции. Помещение было очень большое, не менее 10м х 10м. Танующие все были вплотную. Причём всё это было заснято на видео - страшное зрелище. Плита не сломалась пополам, о рухнула вниз целиком от стены до стены одновременно. В этом же сюжете объяснили что рабочие при строительстве сэкономили на арматуре.
    После полученных ощущений стал бы я на чём либо экономить?
    Покажите примеры у кого рухнула плита? И из чего она была сделана?

    У меня на стройке был один строитель (из тех который ещё при социализме строительством занимался). Узнав что стены моего подвала сделаны из керамзитобетона с внутренним слоем из кирпича общей толщиной 40 см, заявил, что на таком фундаменте дом стоить нельзя, он рухнет. Нужно только монолит, фбс, или полнотелый кирпич. И я ему должен верить? Он даже не спросил из чего я дом строить собираюсь?(Подумал что из кирпича в 2,5 толщины, ну как и строили при социализме и в 5 этажей, ну он на таких стройках и работал)
    р. s. На нашем форуме полно людей, которые на полном серьёзе считают, что самый лучший и тёплый дом - это из кирпича в 2,5 толщины. И теперь так почти никто не строит только по одной причине - его высокой цены. :)]
     
    Последнее редактирование: 30.11.16
  8. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    1.343

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    1.343
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    @nastin, ВЫ очень зря выкладываете подобное "ИЗДЕЛИЕ". Пожалейте людей, ведь насмотрятся и сделают. ДАЖЕ полностью бетонное перекрытие КРАЙНЕ нежелательно заливать полосами (тогда армирование нужно принципиально ДРУГОЕ), а уж применение КЕРАЗИТОбетона в среднем слое несущей бетонной конструкции- это уже ЗА ГРАНЬЮ добра и зла.
    УВАЖАЕМЫЕ читатели темы НЕ ВЗДУМАЙТЕ так делать!
    УЖ ЛУЧШЕ вообще НЕ СТРОЙТЕ, чем производить на свет ТАКИЕ АВАНТЮРЫ!
     
  9. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    1.343

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.574
    Благодарности:
    1.343
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    Посмотрел ВАШУ старую тему. Вы достойны всяческого уважение за ВАШ труд, но допускаете УЖАСНЫЕ ошибки, что прискорбно! Надеюсь ЧАСТИЧНОЕ обрушение фрагмента перекрытия заставит ВАС задуматься.
     
  10. nastin
    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    3.216

    nastin

    Живу здесь

    nastin

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    3.216
    Адрес:
    Самара
    Не то что полосами заливают, а квадратными фрагментами. Понаблюдайте любое монолитное многоэтажное строительство. И на этом форуме все фото выложены подобного. И это делается везде.

    А как делать? Лить плиту из бетона с двойным армированием? Почему же в других странах так не делают нигде?

    Да, я понял что снятие опалубки через день при +2С рановато. А что с бетонным у меня бы этого не произошло? То есть бетонное перекрытие через день готово к эксплуатации, а моё нет?

    [QUOTE ]допускаете УЖАСНЫЕ ошибки[/QUOTE]

    Ошибки допускаются на любом строительстве. У меня у всех соседей сплошные ошибки. А слово ужасное подразумевает что- то непоправимое. А меня всё нормально.

    Ещё раз хочу обратить внимание что моё перекрытие не полностью керамзитобетоное. У меня слой арматуры находится полностью в бетонном слое. Верхний слой тоже бетонный. А из керамзитобетона выполнено внутреннее заполнение. У пустотных бетонных плит там вообще пустота.

    p. s. Такое перекрытие, даже посмотрев мой пример, всё равно никто реализовывать не будет. Разве что человек, моего склада и образа жизни, а у него как-раз всё получится хорошо.
    Мудохаться с бетономешалкой, как это делал я, никто не станет. И таскать бетон вёдрами тоже. А нормальный керамзитобетон привезти в миксере нереально (я видел что привозили соседям для заливки полов по грунту) Да и в бетономешалке его ещё научиться делать нужно.
    Я привёл пример что такое перекрытие как у меня существует, как и существуют другие типы перекрытий.
    Tagan1 здесь у нас уважаемый форумчанин, к нему стоит прислушаться, спасибо за критику!
     
    Последнее редактирование: 01.12.16
  11. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    515

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    515
    Монолитное - от слов "моно" и "лить" - залитое за один раз если дословно.
    Квадраты, а точнее прямоугольники там из-за опалубки. Фанеру кидают на стойки из-за этого рисунок под размеры фанеры выходит, но заливают за один раз.
    У некоторых видов перекрытия допускаются перерывы в заливке (рабочие швы), например ребристое перекрытие можно по частям заливать, но каждое ребро на всю длину нужно лить за один раз.

    Двойное армирование - и снизу и сверху делают в многопролетном (для других стран тоже обязательно!). У нас же, не думая могут и в однопролетное верхнюю сетку сделать.

    У вас все пока нормально, потому как пролет не сильно длинный. Само перекрытие немного облегченное и свой вес + ту нагрузку что даете - выдерживает. Но вот можно ли ставить джакузи - никто вам не скажет.
    Керамзито-бетон тоже какую-то прочность имеет. Правда из-за того, что эта прочность не известна, в отличии от бетона с завода, не получится сказать какую нагрузку выдержит... Если он М150 то может все и хорошо, а если М50 - то скорее плохо.

    Контролируйте прогиб перекрытия чем-нибудь точным в одной и той же точке - например лазерным дальномером. По мере нагрузки (межкомнатные стены, стяжка, шкафы) перекрытие будет вниз прогибаться. Допустимый прогиб не более 1/150 длины, т. е. у вас 28мм (после снятия стоек оно тоже под своим весом немного вниз прогнулось, этот прогиб тоже нужно включить в подсчеты). Также смотрите трещины - они допустимы, но ширина их раскрытия не более 0,3мм.
     
    Последнее редактирование: 01.12.16
  12. nastin
    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    3.216

    nastin

    Живу здесь

    nastin

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    3.216
    Адрес:
    Самара
    Я имел ввиду вовсе не квадраты от фанеры. А квадраты "вывешенных" доливок. Ну как правилно сформулировать? Т. е не хватило бетона на всю площадь заливки - оставляют (отгораживают) квадраты (часто даже в середине плиты). Которые доливают в следующий раз. Иногда через год.(если обьект замораживают в таком виде) Это не я придумал. Это всё выложено на нашем форуме. И весь этаж в многоэтажном доме отливается за много - много подходов. Т. е. монолитности нет и в помине. Всё из стыкованных фрагментов разных площадей. Которую можно заметить не по квадратам от следов фанеры а по оттенку бетона.
    Верхнее армирование при бетонировании по столбам необходимо выполнять только в квадрате и на расстоянии 1 м от несущего столба (из- за изгиба плиты в обратную сторону). Этот документ тоже выложен на нашем форуме.
     
  13. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    515

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    515
    Отгораживают - под лестничные пролеты и шахты коммуникаций. Естественно их на "следующий год" никто не заливает.
    Квадраты - зрительный обман из-за того, что фанерные щиты не идеальны, прогибы на несколько мм и формируют такой рисунок. Никто в здравом уме бетон кусками 2.4м х 1.2м специально не заливает.
     
  14. nastin
    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    3.216

    nastin

    Живу здесь

    nastin

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    3.216
    Адрес:
    Самара
    Никогда этаж за один день не заливают. Заливают по мере подвоза бетона. И как раз квадратов, которые вливаются после на каждом этаже хватает. Эти квадраты держатся только за счёт сил трения и арматуры. И плиту часто оставляют надолитой как раз на середине пролёта.
    Спор на эту тему прекращаю.
     
  15. sdi1759
    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    107

    sdi1759

    Живу здесь

    sdi1759

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.15
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    107
    Сам видел как при монолитном железобетонном каркасном строительстве лили плиту не за 1 день.
    так что поддержу тут @nastin,
    а вообще у него вполне достойное перекрытие, тут никто так и ен понял главного.
    нижняя сетка присутствует полностью.
    залита в полноценный бетон* (то что он замешан самостоятельно не отменяем факт того что он вполне может быть марочным и в пределах допуска, покрайней мере пока это никто не доказал)
    то что на сжатие бетон из керамзита не отменяет факт того что он вполне достойно отработает.
    как известно из физики работы бетона, с любым наполнителем, легким, тяжелым, на растяжение не работает на сжатие работает.
    слой бетона из керамзита конешно слабея обычного - но он работает, темболее сверху слой обычного бетона,
    а какже стены с колодцевой кладкой и засыпкой утеплителя* ?
    физика она везде в работе одинаковая, просто нада понимать что и как работает, и достаточно этого или нет.
    я уверен что данного приципа достаточно, как пример вам плиты ПК.
    один хер только сбоку.
     

Смотрите также: