Система водяного отопления "Теплая стена"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@DmitryIgonin, по теплым стенам мало информации, но все, что встречается, то встречается именно в ключе греть внешние стены, чтобы снизить дискомфорт и сблизить температуру внешних стен и внутренних. Тех кто пробует такой вариант к сожалению немного, но отзывы вполне хорошие. Вот электричеством человек внешние стены в комнате греет. https://www.forumhouse.ru/posts/17188646/

 

@DmitryIgonin, многое зависит от теплопотерь дома. Вы же должны согласиться с тем, что если теплопотери всего дома низкие, то при стене с R=7 нагрева поверхности стены в +26+28С вполне хватит. А при таких цифрах отопление улицы выливается в менее чем 2000 руб/год. Для многих эта цифра более чем приемлемая.

В чем принципиальная разница? Средняя стена наоборот отдает тепло и излучение на внешнюю стенуь, нагревая ее хоть немного и соответственно повышая комфорт. А примыкающая стена будет излучать тепло на такую же примыкающую стену, при этом на внешней стене температура совсем не поднимется. По моему смысл стенового отопления как раз в том, чтобы увеличить температуру внутренних поверхностей на внешних стенах.

Если я правильно понимаю, то при любом нестеновом отоплении (ТП, радиаторы, печь и т. д.) температура внутренних поверхностей внешних стен не может быть выше температуры воздуха. Поэтому если у вас ТП и +21С в доме, то температура внутренней поверхности внешних стен будет не выше +21С. Именно поэтому повышение этой температуры даже на 4-5 градусов увеличивает комфорт в доме. ИМХО.

 

@DmitryIgonin, вы считаете, что если отопительная стена находится на внешних стенах дома, а не на каких то других, то теплопотери из-за этого будут очень большие и это отопление превратится в топку улицы. Вы также считаете, что надо греть не внешние стены (как самые холодные и несущие дискомфорт), а примыкающие к внешним.

Я и Иосич с вами не согласились по обоим вашим доводам. По отоплению на внешних стенах из-за того, что в теплом доме не такие уж и большие там будут потери, а по отоплению на примыкающих стенах из-за того, что для повышения комфорта надо поднимать температуру именно внешних стен, а не внутренних.

 

@Константин Я., возможно много постов, поэтому основная мысль потерялась. Чтобы человек меньше отдавал тепла в стены (большая дельта тут ведет к дискомфорту), температуру их поверхности надо поднять до +25+26С. При радиаторном отоплении это вполне реально, надо только +27+28С в доме держать, но такая температура воздуха не всем нравится. При ТС температура воздуха может быть ниже, а стены при этом будут +25+26С. Поэтому когда зашла речь о размещении теплых стен, то разница в затратах при размещении на внешних стенах и на внутренних получилась меньше 2 тыс. рублей. Именно из-за этой небольшой разницы я и написал, что лучше размещать теплые стены на внешних стенах (имея на них дополнительно 1-2 градуса), а не на внутренних.

Меня ТП и радиаторы не устраивают по степени комфортности. Надеюсь в новом доме попробовать что-то другое в качестве отопления, а именно теплый плинтус или теплые стены, плюс печка будет. Поэтому вполне возможно, что некоторые мои ответы отражают личное восприятие мной и членами моей семьи той степени комфорта, который есть сейчас и той степени комфорта, который хочется получить. При этом я не спорю, что я могу в каких то вещах ошибаться и реальность окажется не той, на которую я рассчитываю. Но ведь всегда кто-то пробует первым или почти первым. Я по крайней мере в отличие от многих делюсь реальными результатами, т. к. возможно они кому то пригодятся. Поэтому с вашим мнением о том, что самым комфортным вариантом отопления является ТП и радиаторы под окнами не согласен не столько потому, что оно не правильное, а в первую очередь потому, что личное восприятие этого типа отопления мной и членами моей семьи воспринимается как некомфортное (не теоретически, а практически). Именно поэтому я планирую попробовать что-то другое.

До Владимира Таллина у нас про УШП никто не знал и уж тем более это более самостройщики. Зато сейчас УШП делают сотнями. До Скептика электрическое отопление считалось очень дорогим, но после него появились реальные цифры такого отопления через ТА на ночном тарифе, и уже куча народу реализовало и планирует такой вариант. До СТАСНН никто подробно не расписывал пассивные дома и их ценник, зато после его темы стало очень хорошо понятно, что выгоды в пассивности нет никакой и нужна не пассивность, а высокая энергоэффективность, которую можно достичь куда более дешевыми способами, чем он достигал пассивности. Так что если мой энергоэффективный дом на электрическом отоплении с ТА на ночном тарифе в сочетании с отоплением теплыми плинтусами или теплыми стенами покажет себя хорошо и экономно, то зная реальную стоимость этого варианта как по строительству, так и по эксплуатационным расходам, возможно кто-то из тех, кому не нравятся ТП и радиаторы решит, что этот вариант именно для него. Ведь не зря говорят: сколько людей, столько и мнений.

 

@Константин Я., возможно вы и правы, т. к. сейчас стены обычные. Ладно, посмотрим как будет.

 

@DmitryIgonin, было бы здорово.

Спорить не буду, хоть и не согласен, ведь ощущения одной и той же температуруы у всех разные.

Предлагаю немного тормознуть с обсуждением всех этих комфортов и личных восприятий (в первую очередь мне) и обсуждать более конкретные вопросы, касающиеся сути темы, а именно теплопотерь. Ведь тема полезная и к ней не раз еще вернуться придется. А если у кого будут какие то конкретные цифры в контексте этих обсуждений, то будет очень здорово на них взглянуть.

 

@DmitryIgonin, откуда взяли цифру 34С? 34С это температура зоны нагрева или температура поверхности теплой стены или что?

Посмотрел ваши и Константина предыдущие сообщения и появилось два вопроса:

1) вдоль внутренних стен всегда мебели стоит больше, чем вдоль внешних, а любая мебель это преграда ИК излучению. Здесь есть два варианта: а) снизить температуру зоны нагрева ТС до +30С и температуру поверхности ТС до +25С, но увеличить площадь самих теплых стен, добавив помимо внешних одну внутреннюю и б) зона нагрева ТС +35С, а температуру поверхности ТС +30С, сами ТС только на внешних стенах. Можно ли эти варианты считать равнозначными? Т. е. можно ли компенсировать снижение температуры поверхности и соответственно теплоотдачи увеличением площади?

На первый взгляд можно, но чем ниже температура, тем ниже тепловой поток. Будет ли от этой затеи со снижением температуры и увеличением площади толк?

2) изменятся ли теплопотери дома через стену, если теплую стену сделать не впритык к внешней стене, а на расстоянии 1 см. от нее? Т. е. сделать отдельную отопительную стену (вопрос не про то, что так надо делать, а про теплотехническую часть такой конструкции). Ведь если при +35С в зоне нагрева поверхность будет +30С, то соответственно температура в этом зазоре толщиной 1 см. не может быть больше +30С и соответственно потери тут будут из расчета +30С дом? Или здесь другие процессы расчета?