1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Так у конденсационных котлов КПД и есть больше 100% (до 110%, так как исползуется енергия конденсации), но не вопреки законам физике!

    солнечная енергия то бесплатная, но, когда зимой холодно но солнечно вы до 30 град нагреете носитель (даже больше м3) в коллекторе а вот до 40 град трудно изза выше потерь (хотя и меньше м3 надо нагревать) В итоге вам надо подогревать от 30 град до нужных вам 40град в системе с только ТП чем то другим. А вот если ТП+ТС то пускаете 30град и подогревать ничем больше не надо.

    Ето понятно что надо посчитать сколько будет выиграш, но что лучше будет потому что КПД лучше будет, ето факт!
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @Tsygankov, а какие у вас могут быть проблемы с вашими ценами на электроэнергию? Вам можно любое отопление сделать, все равно недорого будет. У нас газом дороже топиться, чем у вас электричеством. :hello:
     
  3. Tsygankov
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    305

    Tsygankov

    Живу здесь

    Tsygankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Иркутск
    У нас все и у всех на электричестве, у нас оно видимо самое дешёвое в стране. Проблем нет. Обсуждаем необходимость ТС и эффективность ТП + ТС относительно только ТП.

    В преведённой Вами статье рекомендуемый режим работы конденсационного котла 60/40 или 70/50.
    Если котел работает только с ТП в режиме 35/30. Конденсации не будет. Верно?
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @Tsygankov, если только ТП или только ТС хватает на компенсацию теплопотерь в доме, то зачем комбинировать эти две системы? Мне кажется любое усложнение системы не является плюсом. Что касается выбора между ТП и ТС, у меня ни того, ни другого не было, но ТП вообще не нравятся: в выключенном виде они не теплые, а нагрев полов снижает варианты возможного финишного покрытия или увеличивает затраты на него. Мне в целом ТС больше нравятся, только их практически никто не делает, потому что в каркасники штукатурку не каждый захочет делать (трубки отопления без бетона не имеют смысла), а если стены из блоков или кирпича, то они должны быть реально хорошо утеплены (100 мм. мин. ваты с ТС не спасут от больших теплопотерь). Вот и получается, что количество вариантов конструкций, при которых могут быть использованы ТС значительно меньше, чем для ТП. Думаю именно поэтому они не распространены. ИМХО. :hello:
     
  5. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    наоборот, конденсации не будет при 60 град, а чем ниже температура тем выше енергия конденсации...

    @a991ru,

    комбинация ТП с ТС (при условии что Тподачи в ТС не отличается от Тподачи в ТП) не ведет ни к каким усложнениям системы. ТС можно запитать от того же коллектора ТП, надо только несколько свободных выходов, и все!

    Да, в выключенном виде ТП не теплые, даже холодные по ощущениям если они в стяжке и на них плитка лежит. Другое дело в сухих ТП с алюминиевыми теплораспределительными пластинами. У них низкая теплоемкость (инерционность), они быстро нагреваются и быстро остывают, то есть разогреть если вам в ноги холодно стало 10-15мин. И если не плитка финишное покрытие, они обычно не холодные когда выключеные.
     
  6. Tsygankov
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    305

    Tsygankov

    Живу здесь

    Tsygankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Иркутск
    Таки я за шо и толкую, что нет смысла собирать в пучок ТП + ТС, но коллега меня убеждает, что это экономнее, в чем я не согласен.

    В той же статье написано хитро как то. КПД котла 108-109%, но по законам физики такого быть не может. Вот эти дополнительные проценты это разница между чем то и чем-то. Я не особо вникал к конструкцию конденсационного котла. Для нашего региона это не применимо. У нас мало газификации, но много бесплатных дров и дешевое электричество.
     
  7. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Ну тогда не важно, конденсационные котлы действительно имеют КПД больше 100% если будет интересовать читайте в интернете...
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @Tsygankov, я не про экономию говорил. Экономия может и будет от этого комбинированного варианта, тут все надо считать. Я речь вел есть ли смысл или нет. Если никакого усложнения системы нет, то комбинация ТП + ТС будет хорошим вариантом для случаев, когда только мощность ТП или ТС не хватает для компенсации теплопотерь. :hello:
     
  9. Tsygankov
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    305

    Tsygankov

    Живу здесь

    Tsygankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Иркутск
    Я помню ход Вашей мысли. И экономию обсуждал с Олегом
     
  10. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @Архипов И, @Tsygankov, @Витаон,
    вот нашел почему больше 100% получается. Я был не прав, с физической точки зрения не может быть, но по методике расчета так получается. Но правдой остоется: "Конденсационные бойлеры лучше от обычных за счет енергии конденсации и достигают если нормально посчитать 90-93% КПД

    http://www.lovekin.net/boiler-efficiency-gross-and-net.html
    "When a boiler burns gas (or oil or solid fuel) it produces hot gases which include water vapour. The gross heat energy (total heat) from the combustion gases has two components; about 90% is sensible heat (heat which can be sensed or felt) and about 10% is latent heat..." читайте по линку дальше...
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    А какой смысл в таком низкотемпературном отоплении радиаторами? По крайней мере, в России и магистральным газом.
     
  12. gab51
    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    1.555
    Благодарности:
    1.570

    gab51

    Построил свой дом

    gab51

    Построил свой дом

    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    1.555
    Благодарности:
    1.570
    Адрес:
    Ярославль
    Посчитал теплопотери своего дома в VALTEC. RPG и вот какой вопрос возник:

    Инфильтрацию программа считает от площади окон, а так как окон у меня много, 33м2 на 170м3 площади дома, теплопотери на этом деле показывает огромные.
    Если я планирую в качестве вентиляции ПВУ с рекуператором и догревом, то я ведь могу не учитывать инфильтрацию?
    Понятно что какая то мощность пойдет на догрев, но это 20-30%, а не как сейчас 120% на инфильтрацию.

    Еще вопрос, получилось 12 петель, планирую поставить 2 коллектора и разнести их на 14м. При планируемом расходе 1,3м3/ч. справится и один насос.
    Чем их лучше соединить, дюймовым металопластиком?
     

    Вложения:

    • 2016-11-02_11-02-35.png
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @RomanXRoman, я в целом согласен с Константино, что увеличение радиаторов и снижение в них температуры не сильно изменяет слабые стороны радиаторного отопление, а именно конвективный способ передачи. В теплых плинтусах например греются стены на высоту человека и уже от стен тепло идет излучением. Тут хотя бы принцип понятен. А с радиаторами вне зависимости от их количества обогрев будет за счет теплого воздуха, который поднимается вверх и вытесняя холодный воздух вниз.
    @Ильдус72, к тому моменту, когда вы соберетесь строить такой дом, мои энергоэффективные 127 м2 уже будут в эксплуатации и уже можно будет посмотреть на реальные цифры и понять, надо еще тепле или этого уже достаточно. :hello:
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @RomanXRoman, низкотемпературное отопление увеличенным количеством радиаторов лучше, чем высокотемпературное обычным количеством радиаторов и тут я совсем не спорю. Но я вел речь не про Твоздуха, а про конвекцию и излучение. При низкотемпературном отоплении ТП или ТС мы может держать Твоздуха ниже потому, что в ТП или в ТС высокая доля излучения, направленная на всего человека и именно из-за излучения человек получает тепло и мало смотрит на температуру окружающего воздуха. А с радиаторами человек физически не может получить необходимое ему количество тепла излучением, т. к. радиаторы находятся низко, поэтому человек будет греться воздухом. Поэтому с точки зрения затрат при эксплуатации разница между высокотемпературным и низкотемпературным отоплением радиаторами есть и она в пользу низкотемпературного варианта, но с точки зрения КОМФОРТА разницы нет, т. к. воздух на уровне человека в обоих вариантах будет иметь примерно одинаковую температуру, т. е. ту, которая человеку комфортна. Только в варианте с высокотемпературным отоплением под потолком температура будет повыше, вот и все. ИМХО.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @gab51, если дом новый, то общие потери от инфильтрации вряд ли должны превысить теплопотери от воздухообмена. Грубо говоря новый дом, живет 3 человека + иногда гости (в расчет на воздухообмен можно взять 4 человека), дома +23С, на улице -20С (Δt = 43°C), воздухообмен 30 м3/ч.

    120 м3 * 43°C * 0,00034 кВт*ч = 1,75 кВт на воздухообмен при Δt = 43°C

    Я считаю, что больше цифры воздухообмена закладывать на инфильтрацию смысла нет. ИМХО.
     
Статус темы:
Закрыта.